Beiträge von martin

Hallo Dirk,

Es geht mich nix an, das mal im vorraus, aber irgendwie geht ihr das falsch an hier.
Eure Chassis sind sicher Top, keine Frage, bloss, das ist hier nicht das EAW Entwicklerforum. Hier bestellt nicht schnell einer ein Dutzend Samples zum durchmessen.

18Sound hat noch vor einem Jahr den Eindruck erweckt, NICHT in die Bastelecke zu wollen. Da gabs keine Infos ohne vorher bei Giorgio anzuklopfen. Jetzt kann jeder einen katalog haben. Aber wenn man ein paar weiterfuehrende Infos will, stellt sich der Vorstand taub. Ich beziehe mich da auf die Mega Polplatte. Mir is es wurscht, WIE ein Hersteller Xmax und BL-Verlaufprobleme loest, WENN er sie loest. Von mir aus reichen 8-10mm Luftspalt, wenn die Bude dann trotzdem auf entsprechende Flussdichte und BL kommt und wenn BL, Fs und Kms ueber die Auslenkung moderaten Aenderungen unterworfen sind. Aber ich wuesste es gern vorher. Auch ich bestell keine Samples im hunderterpack und ich hab keinen Klippel. OK, spaetestens um die Membran zu beurteilen muss ich ein Sample kommen lassen. Trotzdem kann ich mittels Klippelkurven und ein paar Auskuenften aus dem Labor schon einiges ausschliessen.

Also entweder will 18Sound konsequent seine Industriekunden exclusiv bedienen, oder wollt ihr nun doch den Eminence bastler ins Boot holen? Ich hab in den letzten monaten eine menge mails mit diversen europäischen herstellern und auch welchen aus Amiland ausgetauscht, aber bei 18Sound kommt man sich immer vor wie ein Bittsteller. Und auf der anderen Seite dann deine postings, in denen du ja auch zum kauf raetst. ja, dann aber bitte auch einen techsupport der mir schnell und zuverlaessig ein paar technische fragen beantwortet, Kurven schickt etc...

Einerseits macht ihr hier Werbung dass es staubt, aber bitte nur kaufen, nicht viel fragen. Da wird mit der Polkernbohrung geworben. Gibts noch Chassis ohne??
Oder DDR Ringe. Gibts noch Basschassis ohne sowas? Und so weiter. Das kommt mir ein wenig vor wie auf diesem Fernsehverkaufskanal.

Sorry
martin

Falls das ein missverstaendnis ist, hier gehts nicht um 4 sondern um 128-256 Chassis im Stack. Je nach Membrangroesse. Der eine mehr der andere weniger Groessenwahnsinnig :smile:

CU
Martin

Hmm, eigentlich hab ich ja geschrieben dass er die Delta LF nehmen soll. Und dass ein PL32 ab 100Hz lauter ist als 2 Delta LF's.

PL32 ins Horn wuerd ich nicht geben. Geht doch gut in BR.

CU
martin

Hmm, eigentlich hab ich ja geschrieben dass er die Delta LF nehmen soll. Und dass ein PL32 ab 100Hz lauter ist als 2 Delta LF's.

PL32 ins Horn wuerd ich nicht geben. Geht doch gut in BR.

CU
martin

Hi,

gruen ist der PL32 in 28l, rot 2x Delta in 80l, gelb ist 2xDelta in 160l.
Max SPL @ 350W.
Wie man sieht bringt mehr Pel nicht wirklich was, weil sich die Chassis eh schon alle bei 350W ankotzen :smile:

Interessant waeren Impedanzkurven, dann koennte man sich den Abfall zu den Hoehen hin ansehen. Insofern ist die simu so nicht sehr aussagekraeftig. In bezug auf die untere Grenzfrequenz passts aber schon.

CU
martin

Hi,

gruen ist der PL32 in 28l, rot 2x Delta in 80l, gelb ist 2xDelta in 160l.
Max SPL @ 350W.
Wie man sieht bringt mehr Pel nicht wirklich was, weil sich die Chassis eh schon alle bei 350W ankotzen :smile:

Interessant waeren Impedanzkurven, dann koennte man sich den Abfall zu den Hoehen hin ansehen. Insofern ist die simu so nicht sehr aussagekraeftig. In bezug auf die untere Grenzfrequenz passts aber schon.

CU
martin

aw-audio
Ein PL32 ist ab 100Hz in der Simu bei 350W lauter als 2 Delta12 LF bei 350W. Bei 700W sind die 2 Deltas 1 db lauter als der PL32 bei 350W. Sagt die Simu. In der Praxis wird das ganze abhaengig von der Groesse der Schallwand im Bereich 200hz anfangen abzufallen. Vermutlicxh kommen da die Deltas besser weg, weil ja die Schallwand groesser ist.

Das mit dem sinnvollen Tuning ist eher ein Problem mit 2 Deltas finde ich. hier hab ich Gehäusevolumen zwischen 80l (mit Peak weil zu klein) bis 160l. Etwas viel. 28l fuern PL32 waern mir da fast lieber.
Die 30Hz die die Deltas in der Simu tiefer gehen, bringen sie in der Praxis wieder wegen Xmax Problemen nicht.

Kann man ewig weiterspinnen, bringt aber nix. Sonst kommt der naechste mit nem 18Sound und der naechste mit nem PHL und ein RCF Fan wird sich auch wieder finden.

Zur Wahl standen aber nur Delta oder Delta LF. Also LF :smile:

CU
Martin

aw-audio
Ein PL32 ist ab 100Hz in der Simu bei 350W lauter als 2 Delta12 LF bei 350W. Bei 700W sind die 2 Deltas 1 db lauter als der PL32 bei 350W. Sagt die Simu. In der Praxis wird das ganze abhaengig von der Groesse der Schallwand im Bereich 200hz anfangen abzufallen. Vermutlicxh kommen da die Deltas besser weg, weil ja die Schallwand groesser ist.

Das mit dem sinnvollen Tuning ist eher ein Problem mit 2 Deltas finde ich. hier hab ich Gehäusevolumen zwischen 80l (mit Peak weil zu klein) bis 160l. Etwas viel. 28l fuern PL32 waern mir da fast lieber.
Die 30Hz die die Deltas in der Simu tiefer gehen, bringen sie in der Praxis wieder wegen Xmax Problemen nicht.

Kann man ewig weiterspinnen, bringt aber nix. Sonst kommt der naechste mit nem 18Sound und der naechste mit nem PHL und ein RCF Fan wird sich auch wieder finden.

Zur Wahl standen aber nur Delta oder Delta LF. Also LF :smile:

CU
Martin

Ja zum thema Stummelhorn und heftig boosten werd ich demnaechst berichten. Das versuch ich mit meinen. Dann aber nicht unbedingt bei program power. Das machen die Chassis auf Dauer wohl nicht mit. Wenn ich mich mal auf die Simu bezgl. Hub verlasse....

CU
Martin

Zitat

martin vorsicht: habe sowas schon erlebt: immer brauchbare anlage (in meinen begriffen) response ab und an geile anlage
aus div. Gründen nur übelster KRempel ("Markenhersteller") da:
Frechheit, zumutung, Kreischkonzert, kann man bei techno auch mal den bass enischalten?, DJ's die wieder gehen wollen usw...
das kann böse ins auge gehen ....

naja, ich meinte damit so Resogebilde, die ja sehr beliebt sind. Waehrend die fraglos gut klingende eher abfallende Response mit entsprechenden Werten fuer GP und Phase dann Stacking braucht, und eben auch im stack gut klingt und skaliert, kommt halt bei Kleinstanwendung, 2 pro seite oder so, nix raus. Da freuen sich alle, wenn 2 B2 da stehen, die mit gut 5 db (ohne Controller jetzt) peaken. Macht eben subjektiv nen festen Bumms...
Das hatte ich im AB Vergleich und der Unterschied war beeindruckend. Allerdings Kommerztechno. Interessant ist, Prodigy, die ganzen anderen Kommerzfuzzis duerften das wissen. Genau im bereich 50Hz liegt da der meiste Content, und unter 45 tut sich schon wieder fast nix. Und da fehlen meinen Konstruktionen 3-5db gegenueber einer Boombox. das ist schon eine ganze menge Holz und Amping. Feste mit dem EQ rein, macht mich halt auch ein wenig nervoes. Wuerde ich mich bei den hoernern trauen, aber bei BR laufen die Chassis hubmaessig ohnehin am Limit. Und irgendwann kommt der Track, der sie ins Nirvana schickt. Oder zumindest den Limiter beschaeftigt, der das hoffentlich verhindert :smile:

CU
Martin

Rezessionssicherer Sub?
BR! BR mit heavy Peak im Brustbeinmassagebereich. 2 pro Seite, alle happy.
Glaub mir, ich lern das gerade auf die harte Tour. Kannst billig vermieten, Publikum ist es definitiv wurscht solange grummel da ist.
Wenig Aufwand, billig, schnell aufgebaut.

Veranstalter und Crowd pfeiffen auf Hüllkurven. Laut ist gut und Klirr ist besser. Die hier anwesenden wissens eh, aber was gerne vergessen wird, die gern zitierte Hubbegrenzung gilt ja im eingeschwungenen zustand. Also klirrts schon mal heftig bis es so weit ist. Klingt jetzt sarkastisch, aber als opportunistische € nutte bin ich gerade dabei so ein Ding zu machen. ja, verhaut mir nur den A... :smile:

CU
martin

Da moegen mich die Experten korrigieren, aber warum ich auf das Statement gleich aufgesprungen bin, ich halte die Huellkurve fuer den groessten Vorteil (klanglich).

Die Pak Sache wurde oftmals durchgekaut, die Richtwirkung wird ihr uebriges tun denke ich.

Wenn man bedenkt, dass der eine oder andere hier vor einem jahr noch 15er Hoerner plante, eventuell 12er Hoerner, auf URPS Threads kaum einging und dann nachdem er ihn gehoert hatte wochenlang nur fassungslos rumstammelte.... :razz:
Scheint was zu haben der Sound :smile:

CU
martin

N#abend,

Erstmal danke, dass ihr wieder auf einem niveau seid, dass ich auch kapiere. :smile:

Hüllkurvenklirr, das ist eine nette Kreation...

maha, KPö ist ja fast Pflicht. ich hab mit der Volksstimme lesen gelernt. obwohl, als echter Anarchist muesste man derzeit die Effen waehlen :smile:

CU
Martin

PS: Jetzt aber Schluss, sonst muss ich noch meine eigenen Postings loeschen, weil extreme OT...

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin am 2002-11-18 23:14 ]</font>

Aetsch, nachdem die Boxen nicht zu sehen waren konnte ich mich zuruecklehnen und mir bei MTV Christina Aguilera und Pink in Ruhe ansehen :smile: Wenn auch nicht nackt...

CU :wink:
martin

Morgen,

Dirk, im Selbstbaubrett treffen sich halt die verschiedensten leut. Die einen sind hier, weil sie keine Kohle haben. Fuer die paar € die ich in Chassis und Amps und diverses andere Zeugs investiert habe, kauft sich hier ein anderer einen EQ. Ich hatte fuer heuer gerade mal 7000€ zu verfuegung. Fast die Haelfte ging fuer ein paar watt Amping drauf. Alles klar? :smile:

Die anderen machen das zwecks einer Art Selbstverwirklichung. Da kanns dann schon vorkommen, dass TBF einen netten 15" Sub beschreibt, alle freuen sich. und im kleingedruckten steht dann, "klingt genehm in stacks >20 pcs." :smile:

Beide Gruppen werden sich nicht um 18Sound Chassis reissen. Die einen koennen sich die nicht leisten, die anderen halten sie fuer ihre Zwecke fuer ungeeignet.

CU
Martin

Morgen,

Dirk, im Selbstbaubrett treffen sich halt die verschiedensten leut. Die einen sind hier, weil sie keine Kohle haben. Fuer die paar € die ich in Chassis und Amps und diverses andere Zeugs investiert habe, kauft sich hier ein anderer einen EQ. Ich hatte fuer heuer gerade mal 7000€ zu verfuegung. Fast die Haelfte ging fuer ein paar watt Amping drauf. Alles klar? :smile:

Die anderen machen das zwecks einer Art Selbstverwirklichung. Da kanns dann schon vorkommen, dass TBF einen netten 15" Sub beschreibt, alle freuen sich. und im kleingedruckten steht dann, "klingt genehm in stacks >20 pcs." :smile:

Beide Gruppen werden sich nicht um 18Sound Chassis reissen. Die einen koennen sich die nicht leisten, die anderen halten sie fuer ihre Zwecke fuer ungeeignet.

CU
Martin

Noe im Ernst :smile:
Wenn man die Waende gerade reinsetzt, dann steigt der pegel um 6db. Immerhin eine 2. Box mit nem 2. Amp. Das sollte man echt mal ausprobieren, denn GP und Phase sind dann immer noch im ms Bereich besser als bei nem BP. Simu derzeit natuerlich.
Und einfacher zu bauen gehts nimmer :smile:
Dann ist bei 40Hz ohne EQ halt Schluss.

Ich glaube wirklich, dass das das Problem ist. Wie erzeuge ich moeglichst viel nausea und Hosenflattern Max 500W-1kw mit 2-4 Chassis. und da MUSS man peaken. ich hatte ne menge zeit die letzten 2 tage, das durchzurechnen. Meine praeferierten Fgaenge mit leicht abfallender response bescheren mir einen SPL Nachteil von bis zu 5db bei der Lieblingsfrequenz eines bewusst auf pegel konstruierten Teils. Das koennte man zur Glaubensfrage hochstilisieren, muss man aber nicht. Ich hoer den peak der Infra beim langsamen sweepen. ich hoer ihn nicht, wenn da Mucke drueber geht.

Mit der db tut richtig weh anspielung meinte ich jemand anderen :smile:

Bleibt unterm Strich naemlich folgende erkenntnis. Relative Breitbandigkeit bei moderaten (wieder relativ) Werten fuer GP und Phase, oder eben SPL auf kosten der Breitbandigkeit, und der werte auf der zeitachse. Das zu entscheiden bleibt dann jedem selbst ueberlassen.

Und damit du mir das jetzt nicht in den falschen hals kriegst:
Fuer mich bleibt die Frage, Hat das Ding ueberhaupt eine Daseinsberechtigun? Oder entwickelt man da am markt und am Publikum vorbei? Denn weder Pegel noch klang beeindrucken. Wenn ich "klingt gut" schreibe dann heisst das soviel wie "geht gerade so". Wenn ich schreibe "es geht nicht laut" dann wickle ich mir gerade nebenbei nen Strick.

Bei den hoernern ist das was anderes, weil die von Haus aus fuer 4 pro Seite gedacht sind. Drum auch die kleine Mundflaeche. Beim BRH (um beim Simudateinamen zu bleiben) tut sich nix bei einem einzelnen und tut sich noch weniger bei 4. Ausser Blubber. Bei meinen Postings ist also zu beachten, dass die hellersche Nomenklatur beizeiten etwas missverstaendlich ist und dass ich mich gerne in Selbstironie ergehe. :smile:

CU
martin

Noe im Ernst :smile:
Wenn man die Waende gerade reinsetzt, dann steigt der pegel um 6db. Immerhin eine 2. Box mit nem 2. Amp. Das sollte man echt mal ausprobieren, denn GP und Phase sind dann immer noch im ms Bereich besser als bei nem BP. Simu derzeit natuerlich.
Und einfacher zu bauen gehts nimmer :smile:
Dann ist bei 40Hz ohne EQ halt Schluss.

Ich glaube wirklich, dass das das Problem ist. Wie erzeuge ich moeglichst viel nausea und Hosenflattern Max 500W-1kw mit 2-4 Chassis. und da MUSS man peaken. ich hatte ne menge zeit die letzten 2 tage, das durchzurechnen. Meine praeferierten Fgaenge mit leicht abfallender response bescheren mir einen SPL Nachteil von bis zu 5db bei der Lieblingsfrequenz eines bewusst auf pegel konstruierten Teils. Das koennte man zur Glaubensfrage hochstilisieren, muss man aber nicht. Ich hoer den peak der Infra beim langsamen sweepen. ich hoer ihn nicht, wenn da Mucke drueber geht.

Mit der db tut richtig weh anspielung meinte ich jemand anderen :smile:

Bleibt unterm Strich naemlich folgende erkenntnis. Relative Breitbandigkeit bei moderaten (wieder relativ) Werten fuer GP und Phase, oder eben SPL auf kosten der Breitbandigkeit, und der werte auf der zeitachse. Das zu entscheiden bleibt dann jedem selbst ueberlassen.

Und damit du mir das jetzt nicht in den falschen hals kriegst:
Fuer mich bleibt die Frage, Hat das Ding ueberhaupt eine Daseinsberechtigun? Oder entwickelt man da am markt und am Publikum vorbei? Denn weder Pegel noch klang beeindrucken. Wenn ich "klingt gut" schreibe dann heisst das soviel wie "geht gerade so". Wenn ich schreibe "es geht nicht laut" dann wickle ich mir gerade nebenbei nen Strick.

Bei den hoernern ist das was anderes, weil die von Haus aus fuer 4 pro Seite gedacht sind. Drum auch die kleine Mundflaeche. Beim BRH (um beim Simudateinamen zu bleiben) tut sich nix bei einem einzelnen und tut sich noch weniger bei 4. Ausser Blubber. Bei meinen Postings ist also zu beachten, dass die hellersche Nomenklatur beizeiten etwas missverstaendlich ist und dass ich mich gerne in Selbstironie ergehe. :smile:

CU
martin

Soo, rauf mit dem Thread :smile:

Wir haben hier ja eine Box gebaut, die aehnlich dem ESX konstruiert ist. Ein OSB Proto dessen Tuningfrequenz nicht genau passt, dennoch mal eine Response messung mit Sweep. MLS ging ein wenig in die hose, da muss ich erst schauen was da schief lief.
Das ganze ist mit 2x PZB46 bestueckt, Ah ist 1152, Am=5400, Hornlaenge auf der Achse 82cm

Naja, schoene Response eigentlich. Gemessen bei knappen 1000W, also 500W pro Chassis.
Indoors, der raum ca 1500m² gross, und 8m hoch, messung im Nahfeld.

Problem ist, eine echte "one note" Box schafft wesentlich mehr "wumms". Ein 6th Order Bandpass mit ordentlichem 50Hz Peak ist im bereich 50-60Hz sicher 4-6db lauter, je nachdem wie hoch man den peak werden laesst bei der Konstruktion. Das sorgte bei der messung fuer manch enttäuschtes Gesicht.

Denn subjektiv bei Technomucke fehlte das natuerlich dann. Die "nur db tut richtig weh" Fraktion ist sicher mit so einem Konstrukt nicht zu beeindrucken. Klanglich find ich es gut. Ich bin allerdings auch nicht der 5ms ausschwingzeit hin oder her freak. Also nicht gleich den kopf abreissen :smile:
Gehäuse gehoert allerdings noch um einiges verbessert, die Waende schwingen teilweise schon froehlich mit.

Ja, das wars.
Fuer alle halt die es noch interessiert...
Und um tthorsten zu beruhigen, DAS WAR KEIN WUNDER ESX. SONDERN EINFACH EIN ZUSAMMENGESCHUSTERTES KISTL! DER ESX GEHTS SICHER VIIIEEEL BESSER!" :smile:

CU
martin

PS: natuerlich kann men den Pegel sofort um 6db anheben. Naemlich einfach die Bretter die die Chassis halten, gerade in die Box setzen und fertig. Sorgt fuer nen 6db Peak bei 50Hz. Und entsprechender Impulseresponse...

Soo, rauf mit dem Thread :smile:

Wir haben hier ja eine Box gebaut, die aehnlich dem ESX konstruiert ist. Ein OSB Proto dessen Tuningfrequenz nicht genau passt, dennoch mal eine Response messung mit Sweep. MLS ging ein wenig in die hose, da muss ich erst schauen was da schief lief.
Das ganze ist mit 2x PZB46 bestueckt, Ah ist 1152, Am=5400, Hornlaenge auf der Achse 82cm

Naja, schoene Response eigentlich. Gemessen bei knappen 1000W, also 500W pro Chassis.
Indoors, der raum ca 1500m² gross, und 8m hoch, messung im Nahfeld.

Problem ist, eine echte "one note" Box schafft wesentlich mehr "wumms". Ein 6th Order Bandpass mit ordentlichem 50Hz Peak ist im bereich 50-60Hz sicher 4-6db lauter, je nachdem wie hoch man den peak werden laesst bei der Konstruktion. Das sorgte bei der messung fuer manch enttäuschtes Gesicht.

Denn subjektiv bei Technomucke fehlte das natuerlich dann. Die "nur db tut richtig weh" Fraktion ist sicher mit so einem Konstrukt nicht zu beeindrucken. Klanglich find ich es gut. Ich bin allerdings auch nicht der 5ms ausschwingzeit hin oder her freak. Also nicht gleich den kopf abreissen :smile:
Gehäuse gehoert allerdings noch um einiges verbessert, die Waende schwingen teilweise schon froehlich mit.

Ja, das wars.
Fuer alle halt die es noch interessiert...
Und um tthorsten zu beruhigen, DAS WAR KEIN WUNDER ESX. SONDERN EINFACH EIN ZUSAMMENGESCHUSTERTES KISTL! DER ESX GEHTS SICHER VIIIEEEL BESSER!" :smile:

CU
martin

PS: natuerlich kann men den Pegel sofort um 6db anheben. Naemlich einfach die Bretter die die Chassis halten, gerade in die Box setzen und fertig. Sorgt fuer nen 6db Peak bei 50Hz. Und entsprechender Impulseresponse...