Beiträge von martin

Ja tthorsten, ich hab ja lange ueberlegt ob ich dir die Freude machen soll und obiges hier posten :smile:

Aber nicht drueberlesen. Die Infra ist fuer den Drum&Bass lover vielleicht die bessere Wahl. Zumindest unsere Konstruktion fuehlt sich speziell bei live musik (von CD natuerlich beim test) am wohlsten.
Dieser "boah ey, die haut ja voll in die Eier" Effekt, der blieb aus. Im positiven Sinne fuer mich. All die Infras da draussen werden trotzdem weiter ihren fanclub haben.

Was unser konstrukt angeht, weiss ich aber derzeit noch nicht mal ob die errechnete tuningfrequenz stimmt. da steckt noch Arbeit drin...

CU
martin

Ja tthorsten, ich hab ja lange ueberlegt ob ich dir die Freude machen soll und obiges hier posten :smile:

Aber nicht drueberlesen. Die Infra ist fuer den Drum&Bass lover vielleicht die bessere Wahl. Zumindest unsere Konstruktion fuehlt sich speziell bei live musik (von CD natuerlich beim test) am wohlsten.
Dieser "boah ey, die haut ja voll in die Eier" Effekt, der blieb aus. Im positiven Sinne fuer mich. All die Infras da draussen werden trotzdem weiter ihren fanclub haben.

Was unser konstrukt angeht, weiss ich aber derzeit noch nicht mal ob die errechnete tuningfrequenz stimmt. da steckt noch Arbeit drin...

CU
martin

Hallo,

Insgesamt scheint das Konzept ganz OK zu sein. Wir haben gestern einen OSB Prototypen einer Box mit dem Hornkehlen(ESX)prinzip mit 2xPZB46 probegehoert im direktvergleich einem nachbau einer Infra. Messungen waren aus technischen Gruenden nicht moeglich.

Ja, klingt ganz OK das ding. Im Vergleich zur Infra aber deutlich schlanker. Geht zwar auch tief, aber es klingt deutlich präziser. Gerade akustische Sachen und live kickdrum und E-Bass kommen sehr gut damit. Fuer den ultimativen Hosenflatterbass kommt mir aber die Infra geeigneter vor. Fuer ein hinterbelueftetes system aber ueberraschend guter Klang. Wobei eine recht tiefe Trennung sinnvoll scheint. Bei 120Hz ist da definitiv schluss besser 100-110Hz. Ist wohl auch Geschmackssache, wenn man bei Acidtracks hoeher trennt wirds halt etwas dick im Grundtonbereich.
Generell wohl nicht die schlechteste BR Box.

CU
Martin

Hallo,

Insgesamt scheint das Konzept ganz OK zu sein. Wir haben gestern einen OSB Prototypen einer Box mit dem Hornkehlen(ESX)prinzip mit 2xPZB46 probegehoert im direktvergleich einem nachbau einer Infra. Messungen waren aus technischen Gruenden nicht moeglich.

Ja, klingt ganz OK das ding. Im Vergleich zur Infra aber deutlich schlanker. Geht zwar auch tief, aber es klingt deutlich präziser. Gerade akustische Sachen und live kickdrum und E-Bass kommen sehr gut damit. Fuer den ultimativen Hosenflatterbass kommt mir aber die Infra geeigneter vor. Fuer ein hinterbelueftetes system aber ueberraschend guter Klang. Wobei eine recht tiefe Trennung sinnvoll scheint. Bei 120Hz ist da definitiv schluss besser 100-110Hz. Ist wohl auch Geschmackssache, wenn man bei Acidtracks hoeher trennt wirds halt etwas dick im Grundtonbereich.
Generell wohl nicht die schlechteste BR Box.

CU
Martin

Hallo,

Hat mal jemand hier sowas in der hand gehabt?
Ich seh mir ja gerade den NRT18-8 von Aura an, und das sieht sehr fein aus, fuer mich als 18" lover :smile:

Hatte Barry Bozeman die Dinger nicht frueher fuer Aura entwickelt und vertreibt nun sein eigenes Chassis unter Seismic? Irgend sowas war doch da...

Jedenfalls finde ich eine Luftspalthoehe von 50mm und 25mm VC sehr ansprechend :smile: Dass das Ding trotz Neodymmagnet knappe 14kg hat laesst auf eine solide verarbeitung schliessen?
Nach dem preis frage ich mal lieber nicht...

CU
martin

Hallo,

Hat mal jemand hier sowas in der hand gehabt?
Ich seh mir ja gerade den NRT18-8 von Aura an, und das sieht sehr fein aus, fuer mich als 18" lover :smile:

Hatte Barry Bozeman die Dinger nicht frueher fuer Aura entwickelt und vertreibt nun sein eigenes Chassis unter Seismic? Irgend sowas war doch da...

Jedenfalls finde ich eine Luftspalthoehe von 50mm und 25mm VC sehr ansprechend :smile: Dass das Ding trotz Neodymmagnet knappe 14kg hat laesst auf eine solide verarbeitung schliessen?
Nach dem preis frage ich mal lieber nicht...

CU
martin

na einfach so an die saege ist da nicht. das ist etwas kompliziert zu bauen und um wirklich was sagen zu koennen muesste man mindesten 4 bauen und 8 chassis kaufen....

deshalb trau ich mich da nicht drueber. das gibt ne MENGE Brennholz und 8 unnuetz rumliegende Chassis, wenns nicht taugt.

Ich fuerchte ja fast, dass Adam hall mit dem Chassis nicht all zuviel verdienen wird in Europa. Drueben duerfte es sich lohnen, wenn das hier 130€ kostet, dann gibts das wohl bei den Amis um die Helfte :smile:

CU
martin

na einfach so an die saege ist da nicht. das ist etwas kompliziert zu bauen und um wirklich was sagen zu koennen muesste man mindesten 4 bauen und 8 chassis kaufen....

deshalb trau ich mich da nicht drueber. das gibt ne MENGE Brennholz und 8 unnuetz rumliegende Chassis, wenns nicht taugt.

Ich fuerchte ja fast, dass Adam hall mit dem Chassis nicht all zuviel verdienen wird in Europa. Drueben duerfte es sich lohnen, wenn das hier 130€ kostet, dann gibts das wohl bei den Amis um die Helfte :smile:

CU
martin

Ja aber was ahst du gegen die China Chassis?
Die sind ja nicht zwangsläufig so billig weil sie mies verarbeitet sind. So ein Chinese arbeitet billig, die Firmen bauen uralt Designs nach (also keine Entwicklungskosten), und sie verkaufen ja zig tausende Stueck. Daher der Preis.

Und nein, wenn TBF nicht will, dass jedermann Preis, Quelle, Design etc weiss, dann werd ich es nicht hier posten. Nch dazu wo ich selbst nur ein paar bruchstuecke weiss.

Und du bist doch eh gluecklich mit dem ESX!
TBF's Urps ist sicher nix um mal schnell 2 Boxen in die ecke zu klatschen, das ist ein voellig anderes Konzept.

Wenn du also happy bist mit dem ESX und ich mit meinen PZB's, wo liegt dann das problem, dann sollen die PA high ender eben Uerpse bauen, bis die Fernsehbilder in der Nachbarschaft von der 1 Tonne magnet gestoert werden. Ist doch deren sache. Und wenn ers nicht sagen will auch gut. Du bist ja auch nach ESX Plaenen gefragt worden :wink:

CU
martin

Genau das Argument meinte ich.
Warum kauf ich B&C. na, weil die billig und schnell zu kriegen waren. Weil sie ordentlich verarbeitet sind, weil sie eine feine membran haben und weil die parameter ueber die Auslenkung im gruenen Bereich bleiben. und weil sie fuer die geplante Gehäuseform geeignet sind.

beim URPS gelten ganz andere Kriterien fuers Chassis. Wurde in hunderten Postings abgehandelt. Oben rechts die fette Schrift, da steht SUCHEN!

Also

Nix PA Chassis in URPS

Alles scheisse

Zu teuer

falsche membranform

Membran nicht stabil genug

und so weiter

suche hilft

lesen auch

nix mehr rumsuelzen

martin

tthorsten, du hast noch nicht mal das prinzip verstanden, sonst gaebe es obiges Posting nicht. Rechne schnell mal 150-250 18Sound 8" preislich zusammen. hast du die Kohle fuern Sub alleine?
Sie dir dann noch Einbaureso etc an. Zum Thema Gesuelze: Seit monaten wird dir erklaert wie das funktioniert. und seit Monaten ignorierst du die Postings und schreibst unzusammenhaengenden Quatsch zum Thema Chassis. Setzen 6, alles nochmal lesen. Irgendwann findet auch ein blindes Huhn.....na du weisst schon.

Martin

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin am 2002-11-01 12:59 ]</font>

Au ja, jetzt wird der thread interessant. Zeit dass ich mir einen gesichtswahrenden Ausstieg konstruiere :smile:

Im Ernst, hallo namensvetter...
Ich stell mir das gaaaanz primitiv vor.
Nicht lachen, oft sitz ich am Klo und mache solche Gedankenexperimente :smile:

Ich nehm ne volle Badewanne und das Plastikschiffchen meines Sohnes. Dann sag ich, ich will, dass das Ding 2x pro sekunde hin und her bewegt wird. mehr geht nicht mit muskelkraft :smile: Nun werd ich binnen kuerzester zeit ne ganz schoene welle machen. Nun geb ichs meinem Sohn und bestehe drauf, dass er es auch 2x pro Sekunde hin und her bewegt. Der wirds auch irgendwann schaffen, aber er wird laenger brauchen bis er eine gleich grosse welle hinkriegt. Aus diesem duemmlichen vergleich schliesse ich, mehr kraft == schnelleres Einschwingen.
Dann halte ich meine hand ploetzlich ruhig. Und schaffe das auch gegen den Widerstand der sich immer noch bewegenden, schnell abnehmenden welle. Mein Kleiner schaffts nicht, dessen hand wird noch ein wenig hin und her geschwenkt. Daraus schliesse ich, mehr Kraft == besseres Ausschwingverhalten.

Ich bin ein Fan von schnellem Einschwingen. ich halte das fuer wichtiger als das Ausschwingverhalten. Wenn ich einen Synthie bass sample hernehme und da im waveditor eine minimale Attackzeit im bereich 50-100Hz draufgebe, dann "fehlt" was. Das haut bei weitem nicht so rein, wie das original.
Und ein langes Ausschwingen, aber dafuer immer knapp ober oder unterhalb der Nulllinie, den Spass soll das Chassis haben.

Was ich mir halt auf diese Art und weise zusammen reime ist, dass ein treiber mit schwachem Antrieb in jedem fall sowohl langsamer ein als auch ausschwingt. Und insofern, eher der treiber von der im horn resonierenden luftsäule kontrolliert wird, als selbige vom Treiber. Elektrische daempfung lass ich unfairer weise aussen vor, die ist aber im konkreten fall ohnehin eher schwach.

Hinzu kommt dann die angegebene Response, die ja via FFT einen direkten Zusammenhang mit der impulseresponse hat. Und da kann man ja definitiv anhand des Fgangs sehen, dass da probleme auf der zeitebene entstehen (muessen, muessten??)....

Oder hab ich was nicht kapiert und muss mich zum Nachdenken aufs Häusl verziehen?? :smile:

CU
martin

Au ja, jetzt wird der thread interessant. Zeit dass ich mir einen gesichtswahrenden Ausstieg konstruiere :smile:

Im Ernst, hallo namensvetter...
Ich stell mir das gaaaanz primitiv vor.
Nicht lachen, oft sitz ich am Klo und mache solche Gedankenexperimente :smile:

Ich nehm ne volle Badewanne und das Plastikschiffchen meines Sohnes. Dann sag ich, ich will, dass das Ding 2x pro sekunde hin und her bewegt wird. mehr geht nicht mit muskelkraft :smile: Nun werd ich binnen kuerzester zeit ne ganz schoene welle machen. Nun geb ichs meinem Sohn und bestehe drauf, dass er es auch 2x pro Sekunde hin und her bewegt. Der wirds auch irgendwann schaffen, aber er wird laenger brauchen bis er eine gleich grosse welle hinkriegt. Aus diesem duemmlichen vergleich schliesse ich, mehr kraft == schnelleres Einschwingen.
Dann halte ich meine hand ploetzlich ruhig. Und schaffe das auch gegen den Widerstand der sich immer noch bewegenden, schnell abnehmenden welle. Mein Kleiner schaffts nicht, dessen hand wird noch ein wenig hin und her geschwenkt. Daraus schliesse ich, mehr Kraft == besseres Ausschwingverhalten.

Ich bin ein Fan von schnellem Einschwingen. ich halte das fuer wichtiger als das Ausschwingverhalten. Wenn ich einen Synthie bass sample hernehme und da im waveditor eine minimale Attackzeit im bereich 50-100Hz draufgebe, dann "fehlt" was. Das haut bei weitem nicht so rein, wie das original.
Und ein langes Ausschwingen, aber dafuer immer knapp ober oder unterhalb der Nulllinie, den Spass soll das Chassis haben.

Was ich mir halt auf diese Art und weise zusammen reime ist, dass ein treiber mit schwachem Antrieb in jedem fall sowohl langsamer ein als auch ausschwingt. Und insofern, eher der treiber von der im horn resonierenden luftsäule kontrolliert wird, als selbige vom Treiber. Elektrische daempfung lass ich unfairer weise aussen vor, die ist aber im konkreten fall ohnehin eher schwach.

Hinzu kommt dann die angegebene Response, die ja via FFT einen direkten Zusammenhang mit der impulseresponse hat. Und da kann man ja definitiv anhand des Fgangs sehen, dass da probleme auf der zeitebene entstehen (muessen, muessten??)....

Oder hab ich was nicht kapiert und muss mich zum Nachdenken aufs Häusl verziehen?? :smile:

CU
martin

Hallo jens,

Ich sag nicht, dass der Tom ein Dummkopf ist. Aber ich habe schon den Eindruck, dass beim LAB Horn der Showeffekt an erster Stelle steht. GROSS und TIEF.
Diesen Effekt holt er sich aber natuerlich auf Kosten des Schwingverhaltens. Ob bewusst oder unbewusst, das Hoernchen ist gewiss ein Dauerschwinger im Stack bei pegel. Was seine Simu angeht kann ich nichts dazu sagen. Er hat ja nicht verraten, was er da verwendet. Zumindest die membran bleibt aber wohl aussen vor. Generell ist es aber auch ein leichtes ein solches horn zu designen. Mal ehrlich. Wirf irgendeine Simu an, mach ein Lehrbuch Expo horn oder auch hyperbolisch und dann pflanz da einen low BL low Fs Treiber rein. und voila, Bass ohne Ende auch aus einem Horn. und solange es bei einem oder 2 bleibt, wird das auch gut gehen denke ich. Mit jedem guten BR Chassis. Wenn du dir aber den Fgang dieser Dinger ansiehst (auch des LAB Horns), dann kann die Impulseresponse nicht so toll sein :smile:

Was aber nicht heissen soll, dass ich es nicht interessant finde. Irgendwie wuerde ich es doch mal gern hoeren. Nur bauen will ich keine 8 solcher kindersaerge...
mit 16 Chassis zu je 130€

CU
martin

Hallo jens,

Ich sag nicht, dass der Tom ein Dummkopf ist. Aber ich habe schon den Eindruck, dass beim LAB Horn der Showeffekt an erster Stelle steht. GROSS und TIEF.
Diesen Effekt holt er sich aber natuerlich auf Kosten des Schwingverhaltens. Ob bewusst oder unbewusst, das Hoernchen ist gewiss ein Dauerschwinger im Stack bei pegel. Was seine Simu angeht kann ich nichts dazu sagen. Er hat ja nicht verraten, was er da verwendet. Zumindest die membran bleibt aber wohl aussen vor. Generell ist es aber auch ein leichtes ein solches horn zu designen. Mal ehrlich. Wirf irgendeine Simu an, mach ein Lehrbuch Expo horn oder auch hyperbolisch und dann pflanz da einen low BL low Fs Treiber rein. und voila, Bass ohne Ende auch aus einem Horn. und solange es bei einem oder 2 bleibt, wird das auch gut gehen denke ich. Mit jedem guten BR Chassis. Wenn du dir aber den Fgang dieser Dinger ansiehst (auch des LAB Horns), dann kann die Impulseresponse nicht so toll sein :smile:

Was aber nicht heissen soll, dass ich es nicht interessant finde. Irgendwie wuerde ich es doch mal gern hoeren. Nur bauen will ich keine 8 solcher kindersaerge...
mit 16 Chassis zu je 130€

CU
martin

Zitat

kaoz schrieb am 2002-10-30 20:09 :
also ich glaube ich leih mal einen aus...der rest ist dann ja klar !

na das ist ja feigheit vor dem feind.
Selber rechnen ist doch viel lustiger und hat auch nen hoeheren "Onaniefaktor". :smile: Wenns klappt. Wenn nicht, mein Gott, hast du halt einen Schuhkasten, Waeschekiste oder sonst was...

ich wuerde mich ehrlich gesagt auch nicht trauen ein geliehenes gehäuse zu zerlegen.

CU
martin

Zitat

kaoz schrieb am 2002-10-30 20:09 :
also ich glaube ich leih mal einen aus...der rest ist dann ja klar !

na das ist ja feigheit vor dem feind.
Selber rechnen ist doch viel lustiger und hat auch nen hoeheren "Onaniefaktor". :smile: Wenns klappt. Wenn nicht, mein Gott, hast du halt einen Schuhkasten, Waeschekiste oder sonst was...

ich wuerde mich ehrlich gesagt auch nicht trauen ein geliehenes gehäuse zu zerlegen.

CU
martin

Na siehst du.
2001 auf der Mayday. mike schrieb was von einem minutenlangem 40Hz Ton am Anfang. Was fuer ein Glueck, dass da BR baesse standen :smile:

Ansonsten @ jens, Simu toll, aber die beruecksichtigt ja das membran und BL Problem nicht. Die rechnet ja stur 6db drauf bis in alle Ewigkeit. Und da der Tom ja eher mit den motorgeschichten befasst ist, weiss ich icht wie weit er da Temperaturprobleme durch mangelnde Kuehlung bei minimalhub beruecksichtig hat. Andererseits schreibt ja einer er hat 50 Gigs mit nem 8er stack gemacht. Halten duerften sie also :smile:

CU
martin

Na siehst du.
2001 auf der Mayday. mike schrieb was von einem minutenlangem 40Hz Ton am Anfang. Was fuer ein Glueck, dass da BR baesse standen :smile:

Ansonsten @ jens, Simu toll, aber die beruecksichtigt ja das membran und BL Problem nicht. Die rechnet ja stur 6db drauf bis in alle Ewigkeit. Und da der Tom ja eher mit den motorgeschichten befasst ist, weiss ich icht wie weit er da Temperaturprobleme durch mangelnde Kuehlung bei minimalhub beruecksichtig hat. Andererseits schreibt ja einer er hat 50 Gigs mit nem 8er stack gemacht. Halten duerften sie also :smile:

CU
martin

Nein hab ich nicht :smile:

Ist aber eigentlich bloss ne doppel18 BR Box, bei der sich das BR Rohr erweitert und dann eine grosse Mundflaeche hat. Also de facto als Horn ausgelegt ist. Eine "Sonderform eines rear loaded Horns eigentlich. Ich hab was adequates fuer doppel PZB46 simuliert und nen Plan gezeichnet. lextrax hat das mal aus OSB aufgebaut. Man wird sehen, was da rauskommt :smile: Ich rechne mit einigem Tuning, ich glaub nicht dass das auf Anhieb klappt. Drum lass ich den Plan mal stecken bis ich weiss obs klappt, bzw, bis die endgueltige version klar ist. Das ganze klappt dann laut simu mit ein paar marginalen Aenderungen auch mit diversen anderen BR 18ern. Aber wie gesagt, erst messen, dann rumpressen :smile:

CU
Martin