Beiträge von madmax

Zitat von "marcoboy"

Thomann ist der Vertrieb in Deutschland. Es geht also kein Weg daran vorbei.

So ist es.
Man bedient da wohl den gesamten deutschsprachigen Raum und weitere angrenzende kleinere Staaten.
Wo liegt überhaupt das Problem? Der Preis ist doch nicht schlecht, eher sogar günstig.
In Polen gibts noch 'nen Händler; der will 1000 Zloty. Aber ob die 20 gesparten Euros den Aufwand und das Theater mit der Märchensteuer lohnen..
Wenn überhaupt; beim T kommen nämlich keine Versandkosten dazu. :wink:

Warum nimmt man überhaupt noch Pappe wie schon vor 100 Jahren?
Sind andere Materialien wie eben Fiberglas und Carbon bzw. andere Kunststoffe nicht ohnehin besser geeignet? Oder sogar metallische Werkstoffe wie bei HT-Kalotten?
Preislich sollte das doch bei ohnehin teuren >1kW Chassis nicht viel ausmachen; aber durch Gewichtseinsparung bei mehr Stabilität einige Vorteile haben ???

Mach mal 'n Loch rein und lass'es raus... :lol:

Nunja; wenn man seine Boxen mit einer Kettensäge zuschneidet... :lol:

Gibts auch nichtschmierendes Fett? :shock:

Zitat von "yamaha4711"

Der DH1AMT von EV ist halt schon ne harte Nummer aber dafür macht er eben auch ganz schön Druck.

Dem kann ich nur zustimmen.
Und baut man nach 20 Jahren auch mal einen neues Diaphragma ein; (auch wenn so teuer wie eine komplette China-Plastikbox :shock: ) klingt der obenrum auch garnicht soo schlecht.
Mal abgesehen davon, das seinerzeit die Auswahl an brauchbaren HT-Treibern eher sehr klein war...

Zitat von "yamaha4711"

Die richtige Entzerrung ist halt wichtig.

Die verbaute Weiche ist recht aufwändig. Was fehlt, (zumindest in der 1. Serie) ist ein Allpaßfilter, um den weiter vorn liegenden HT etwas zu verzögern.
Ein paar kleine Korrekuren nimmt dann noch der Systemamp vor.

Zitat von "yamaha4711"

Vielleicht war bei dem verwendetem System die Weiche angeschlagen.

Problem sind Korrosion an den Steckkontakten und im Systemumschalter.
Eine Reinigung bzw. abklemmen brachte bei uns erhebliche Verbesserungen.
Man sollte nie vergessen; das sämtliches altes Zeug ordentlich Pflege brauch. Das ist beim Auto oder beim Mensch nicht anders.. :wink:

Ich meinte; manche bauen "Fenster" in die Druckkammer, um zu beobachten was die Pappe so austut.

Gabs nicht irgendwo mal was mit Carbon-Membran als Alternative?

Man will damit die Un.un.unqualifizierten fernhalten. :wink:

Kann möglich sein; aber mit diesen Tops geht das nicht.
Höhen und Sprachverständlichkeit gehen sämtlich in heftigen Kammfiltern unter.
Das W8 hat außerdem ein Trapezgehäuse, winkelt somit "automatisch" und strahlt viel enger.

Ich habe früher als auch jüngstens immermal mit Straubing telefoniert oder gemailt, dort empfiehlt man ca. 70 Grad als "Optimum".
Das ist aber soviel; das es nur für Beschallung auf Breitseite taugt. Einen Marktplatz kann man z.B. mit 4 Tops für Sprache und U-Musik sehr gut abdecken.
Ansonsten geht Stack & Splay relativ gut.
Aber prinzipiell ist das als Stand-alone System gedacht. Am Systemamp läuft laut Hersteller auch noch ein 3. Bass pro Seite, habs aber noch nicht ausprobiert.
Drucktechnisch brauch sich das Top auf alle Fälle nicht vor "Moderneren" zu verstecken, im Gegenteil. Wie in einem aktuellem anderen Thread richtig bemerkt; sollte man nicht alles glauben, was Marketingexperten in Prospekte drucken lassen..
Darum sind die Anlagen nach wie vor recht beliebt und die Preise stabil. Sicher bekommt man dafür auch was Neueres; aber meistens dann bloß was mit konventionellen Tops. Clustern kann man die in der Regel auch nicht und sind dazu noch ein stückweit leiser und werfen nicht soweit.
Und ob sowas ähnliches wie z.B. 'ne Projektor wirklich besser ist, wage ich zu bezweifeln...

Aber langsam kommt schonmal Licht ins dunkel. (auch wenns dem R880 jetzt wurscht is :wink: )
Gemischte Bässe, falsches Stacking, vermutlich von unkundiger Hand erstelltes Preset, eventuell defekter Treiber... da ists dann bis zur Phasendrehung und zum verpolten LS-Kabel nichmehr weit...

Wundert mich; das es da überhaupt so eine Stelle gab. Wie gesagt, das muß mindestens 70 Grad. Ich habe schon weniger versucht; hat kein' Zweck...
Habe übrigens die Weisheit auchnich mit Löffeln gefressen.
Aber ich weiß; wann ich 'nen Kollegen anrufen muß weil mir 'ne Sache zu groß ist.

Dachte wegen Namen übrigens; du hantierst normalerweise mit Community R880, (ein schönes Oldschool-Top) aber ich sehe grade, er stammt vom Roland R880. :wink:

Aber da sieht man wieder das allgemeine Problem.
Sachen werden wegen grober Fehlbedienung verrissen. Und je weiter runter die Liga geht umso schlimmer; weil das Knowhow logischerweise auch mit runtergeht. Am meisten leiden dann die China-Budgets, (bzw. die Ohren der Zuhörer) welche für's gebotene Geld oft garnicht so schlecht klingen müßten.
Wobei ich auch schon "teure" Anlagen schlecht klingen gehört habe. Promintentes Beispiel d&b C4, früher auch viel falsch gestackte R-Serie.

Ich würde sagen; wir einigen uns drauf, das da jemand keine Ahnung von nix hatte.
Aber garkeine.

Also ich konnte bei der Sync am Bass keine Probleme feststellen; natürlich in der Relation zum Preis. Und in Brücke an 8 Ohm an einem einzelnen Speaker läuft die doch dann relativ entspannt...
'Ne preiswerte; aber sehr gute Alternative wäre eine PL9.0

Naja mit den Sachen, die du so genannt hast, kann mans natürlich nicht vergleichen. Höchstens mit den MT-Pedanten von EV.
Forum Line ist schon eine ganze Liga darunter.
Die Anlagen haben neu mit 4Bass/2Top und Systemamp 1996 mal um 15000 DM netto gekostet, glaube ich.
Gehandelt wird das Zeug aus den letzten Serien jetzt in gutem Zustand mit so 4000-4500 Eus brutto; wobei die Preise recht stabil sind.

Der hatte da pro Seite 4 Tops und 4 Subs?
Wir reden hier von den 600er Würfeln, oder? Forum Line hieß die ganze Serie, da gabs noch andere Tops und Bässe.

Also wenn er das so als "Wand" aufgebaut hat, wundert mich nich, das da obenrum nixmehr zu definieren war. Wie waren denn die Tops angeordnet? Alle 4 nebeneinander? Oder 2mal2?
Eigentlich egal; dafür ist die PA einfach nicht gemacht. 2 Tops F12 nebeneinander müssen ca. 70 Grad !!! auseinandergewinkelt werden, sonst gibts heftigste Kammfilter. Sinnvoll nur in einem seehr breitem Raum. Zur Not kann man bei Nebeneinander die Kisten auf die Seite legen, da ists weniger. Ansonsten müssen die Tops übereinander, da halten sich die Probleme in Grenzen und man kommt ein gutes Stück weiter nach vorne.
Aber im Prinzip ist das eine Plug & Play Standallone-Geschichte mit dem breitstrahlenden Top.

Ich weiß auchnicht, wofür überhaupt 4 Tops, was wars denn für Musik? Normal reicht ein F12 schon für 500 Leute bei normalem Pegel, kleines Fill für vor die Bühne dazu vielleicht. Die Kiste kann nähmlich wirklich einzeln ordentlich laut. Dazu 2-4 der Bässe, auch je nach Musikrichtung.
Problematisch ist das Teil bei so 4khz, das liegt wohl am guten, alten EV DH1-Treiber. (bei alten 2" JBLern ist das nicht anders) Dort sollte man bisselwas ziehen, was auch werkseitig am Amp so vorgesehen bzw. machbar ist oder auch an einem externen DSP zu lösen ist.

Wenn jemand bestimmte Vorstellungen über Ton & Licht hat; man nennt es auch Rider, trage ich das gerne dem Veranstalter vor.
Und der gibt Budget frei. Oder nicht.
Dann gibts halt was Besseres. Oder nicht.
Wie überall. You get what vou pay. Oder so. :wink:

Statt so vieler Kisten hätte er mal bissel Nachwuchs zusammennageln ääh -schrauben sollen. :lol:

Kann ich so nicht bestätigen.

Es (F12/F17/ anderer Sublow) verdient bei uns seit 10 Jahren gut Geld bei kleineren Beschallungen quer Beet. Beschwerden von Fremdtechs kenne ich eigentlich nicht, in (dem) Budget-Segment kriegt man oft ganz andere Sachen vorgesetzt...
Natürlich muß so eine alte Anlage auch mal zur Wartung; ein neues HT-Diaphragma wirkt Wunder. Da kann ich überhauptnix an mangelnden Höhen feststellen. Das der große 3"-Treiber nicht so HiFi wie ein "moderner" 1,4er klingt, ist klar. Dafür aber lauter als manch einer dieser.
Auch sollte man die Weiche und den kleinen Systemumschalter mal checken, Korrosion an den Steckkontakten und im Schalter verändern massiv den Klang.
Wir lassen das ganze am Systemamp laufen, dort kann man die Mittendominanz erstmal grob mittels Umschalter regulieren. Das Ganze zur Ankoppelung des 4.Weges und leichte Korrekturen durch einen 260er.
Leider habe ich (so wie vermutlich der TS) schon schlimme Konfigurationen gehört; (auch Bruder V) meistens zurückzuführen auf verbogene DSP-Presets von unkundiger Hand.

Wenn man natürlich aufgrund einer CD-Aufnahme massiv Mitten zieht; muß man sich dann über mangelnde Sprachverständigung nicht beschweren. Das sollte jedem einleuchten. Letzteres kann ich nähmlich absolut nicht nachvollziehen. Grade für sowas geht das Top sehr u.a. wegen der Hornladung im Mittelton sehr gut.

Der System-Amp mag schwer sein und zu schwach im Baßkanal, macht aber sein Zeug. Vor allem die Limiter; ich hatte all die Jahre noch nie einen zerstörten Speaker.
Der Baß läßt sich mit paar Eingriffen auch in den Griff kriegen, auch wenn der Klang durch seine eigenwillige Konsruktion nicht wirklich das Gelbe vom Ei ist. Wir lösen das mit mehr Kisten und gelegentlich einem 4.Weg, gehts über eine bestimmte Größe und Anwendung hinaus.

Für größere Aufgaben und (bezahlte !!!) Ansprüche an Sound & Performance kommen dann berechtigterweise ohnehin andere Kisten an' Start..
R880 zum Beispiel?! :wink:

Zitat von "marcoboy"

Typische Aussage eines Dynacord Besitzers

Die Anlage ist ja nicht festgewachsen am Bein oder unverkäuflich wie ein Röhrenmonitor. Im Gegenteil.

Zitat von "marcoboy"

Das Zeug ist grausam

Ja genau so grausig wie mancher Techniker.

Also wenn das so zutrifft wie oben geschrieben; würde ich mich eher nach Anderem umsehen.

Wenn's "Trendy" sein soll ist wie erwähnt das Clia 'ne gute Wahl.
Vor allem aber benimmt sich der Kalla nicht wie einer, das das Rad neu erfunden hat. (Obwohl ihm das eher zustehen würde; guckt man mal, was da schon vor 40 Jahren aus der Säge lief)
Liest sich auch sehr schön auf seiner Homepage. "Foön's Wieso?!" Auch will der Mann nicht mit aller Gewalt reich werden; was sich in äußerst angemessener Preisgestaltung niederschlägt.
Und dort kriegst' vermutlich auch nix verkauft, was für deinen angedachten Anwendungszweck genau das Falsche wäre. :wink:

Natürlich haben aber auch andere Hersteller feine, kleine Sachen im Portfolio...

Sehe ich auch so; das ist nix weiter als eine Zeile.
Und sowas setzte man seit jeher für Sprachbeschallungen in Konferenzräumen etc. ein. Und da ist bzw. war die (natürlich auch damals schon bekannte) Problematik im Hochton nicht relevant.
Wegen der Unempfindlichkeit gegenüber Rückkopplungen sogar von Vorteil.

Wäre es nicht sinnvoller; für diese Box einen schönen lauten und auch mit weniger Problemen tiefer trennbaren 2" zu verbauen?
Klar; etwas größer und weniger HiFi-mäsig obenrum, aber im Ganzen stimmiger? Oder?
Der BMS-Koax als vielleicht noch bessere Lösung würde warscheinlich das klein-leicht Konzept noch mehr sprengen...

KME hat das ja mit 4 1"ern gelöst und die Box ist trotzdem klein und leicht.

Was der Ralle schreibt; deckt sich schön mit meinen theoretischen Überlegungen...

Wie ich's im "richtigen" K24 Thread schon geschrieben hatte; mit einer analogen Weiche kriegt' die Kiste nimmer gradegezogen bzw. generell brauchbar zum klingen....