Ich denke wie Mr.Lange
Wenn man wem mit dem Arsch ins Gesicht fährt, wird man kaum was erreichen.
Und auf jeden Fall wird man so wirklich kein ernstzunehmender Gesprächspartner.
Wenn mir wer so kommt, würde ich mich auch nicht unterhalten wollen.
Es hat auch wenig Sinn, den eigenen Frust immer mit Aggressivität Anderen gegenüber zu begegnen.
Das bringt einen auch nicht weiter.
ich glaube, wir sind jetzt sehr weit vom Thema weg. Ging es vorher noch um Anlagen für den Tourbetrieb, geht es jetzt um perfekt abgestimmte fest installierte Anlagen für Kirchen.
Wir reden über unterschiedliche Dinge.
zeig mir doch bitte die Stelle, woich beschrieben habe, das ich von in Kirchen installierten Anlagen rede!!!
Tu ich nämlich nicht.
Warum glaubt Ihr Jungspunde immer, dass wir vor 30 jahren ohne die neuesten Linearrays und die neueste Messsoftware keinen guten Sound machen konnten?
Und : ja, manchmal kann ich zaubern. Bei Festivals, wo die Bands sich halbstündlich ablösen und keine Zeit für einen Soundcheck da ist.
Du solltest Dich mal über die leute informieren,auf die Du hinhackst.
Zum Einen, ich bin kein Jungspund.
Dafür bin ich zu Alt.
Linecheckbetrieb auf Festivals ( incl. Großen mit namhaften internationalen Künstlern ) mache ich mit Garantie deutlich öfter als Du. ( sonst würd ich Dich vermutlich kennen, tu ich aber nicht )
Im Regelfall noch am Monitorplatz.
Ich habe vor langen jahren auch schon auf altem Holt gestackt,was man heutzutage normal nicht mehr sieht.
Hot Chocklate als Referenz angeben sagt genau gar nichts aus.
Die spielen landauf Landab meist ohne eigenen techniker,die habe ich auch schon mehrmalsgemacht.
Das ist nichts besonderes.
Wenn Du Dich da drauf als Referenz aufhängst.
Genau deswegen weiß ich die Vorteile eines modernen Systems zu schätzen.
Und:
die 80er Jahre sind vorbei.
Es nütz nicht, den phasenden Boxentürmen von damals nachzutrauern.
Sowas hat heute kaum mehr jemand.
Und das durchaus mit Grund.
Wobei ich davon ausgehe,das die meisten personen,die Fernsehen,keine so tolle Anlage angeschlossen haben.
Daher sollte man für die Mehrheit mischen.
Na Klar. Könnt Ihr das heute einfach nicht mehr? Schon mal was von Phaseninvertiertem "Gegenhall" gehört? Geht mit dem Rev 7 problemlos, und ist in wenigen Minuten Soundcheck einzustellen.
Auch ich Neandertaler habe früh gelernt, Feuer mit Feuer zu bekämpfen :lol:
Diese Aussagen sollten für Eingeweihte auch genug über das technische Know How des Großmeisters aussagen
wora:
ich gab die Antwort so, weil es hier in diesem Tread ganz KONKRET um das Einmessen einer Anlage ging.
Ist ja auch unter Messtechnik.
Meine Meinung:
Wenn man eine Line Array oder auch ein größeres point Source System hat,oder eine kompliziertere Geschichte mit Out PA, oder Mengen an Delays, odér Ähnliches, dan sollte man eigentlich IMMER einmessen.
Warum:
Line Array oder größeres Point Source:
je nach den Controllersettings zwischen Tops und Bässen kann es zu sehr unschönen Auslöschungen kommen.
Man redet hier plötzlich davon,ob eine pa im Subbereich auf einmalrichtig Brustschwach wird oder ordentlich drückt.
Mit dem Gehör alleine auf Maximierung zu arbeiten hat den verfluchten Nachteil, das man nicht weiß, ob man auf der richtien Welle ist oder eine Welle davor oder danach hat.
Hab ich in der Praxis schon öftermit Kollegen probiert,die meinten,da ohne messen was hinzubekommen, und war auch sehr oft genau falsch.
Oft hört man auch die Auswirkungen der Probleme in ganz anderen Bereichen, als sie eigentlich versacht wurden.
Sowas kann man unmöglich mit den Ohren feststellen.
Man kann maximal mit viel probieren,wenn man Zeit hat, das per Zufall hinbekommen.
Das gilt auch für komplexe Systeme,wo die Aussagen eines Phasenverlaufes im System auch nicht zu unterschätzen sind.
Da kann man dann beim richtigen Bereich auch mit Filtern was hinbekommen.
Sowas kann man auch nicht einfach mit hören erkennen.
Ich hatte auch klar geschrieben,das man,wenn man wo 1-2Tops auf Bässen wo hinstellt,diese Problematik so gar nicht kennt.
Aber auch nur,solange das System in sich schlüssig ist.
Beispiel:
Vor kurzem rief mich ein Verleiher aus unserer Gegend an, der kombiniert JBL Tops mit sehr alten JBL Subs und stellt dann noch Seeburg Infras dazu.
Und er wahr etwas unglücklich über das, was da raus kam.
Er hatte wohlschon länger immer wieder probiert.
Wir haben uns dann das messtechnisch angesehen,dann mal alle Boxen auf die gleiche Linie gesetzt ( weil es unterschiedliche Typen waren,haben die delayzeiten untereinander mal gar nicht gestimmt.)
Dann noch die Bässe untereinander n verschiedenen Bereichen cutten und etwas filtern und plötlich war da echt ein Rumms da.
und das hat man erreicht,ohne mehr Energie zuführen zu müßen,sondern nur die vorhandene Energie zu optimieren.
Aber zu Clark:
Sound-Klinik hat geschrieben:
Beispiel: Eine kompakte PA, mit der sich Biergärten und die ersten 15 Menschenreihen vor kleinen Bühnen auf Stadtfesten gut beschallen lassen, ist für Beschallungsaufgaben in einer großen, halligen Kirche meist eher ungeeignet.
Ach, das kannst Du nicht mehr? Warum? Gib mir irgendein altes Stack, und für die Kirche ein Yam Rev7, und staune, was ich ohne Messgeräte hinbekomme.
Jemand,der sowas zu einem Beschaller schreibt,der Boxensystemefür Kirchen entwickelt, das find ich Großkotzig.
Sagt mal, ist das hier so Usus? Ich habe halt die Meinung, dass eine PA einfach jederzeit und überall nutzbar sein sollte, ohne lange Messungen, und Ihr wollt mir jetzt erzählen, dass das nur noch geht, wenn Ihr die einstellt.
Und deshalb greift Ihr mich jetzt persönlich an?
Die persönlichen Angriffe kamen von Dir und möchte ich mal so festhalten:
Ich lese aus Deiner Antwort heraus, dass Du nicht mehr in der Lage bist, Auto zu fahren, wenn nicht Dein TomTom Dir die Route vorgibt.
Du beherrscht den neuesten BMW mit allem Schnick Schnack, aber gebe ich Dir einen Käfer, sprich ne alte Soundcraft und ne alte Turboschund, bist Du hilflos?
Das ist Arroganz pur.
DAS ist ein persönlicher Angriff!!
Na, dann hat mich die Zeit überholt. Ihr wisst schon was Ihr tut, aber Feedbacks und miesen Sound produziert Ihr leider immer noch.
DAS ebenso.
Und die Ursprungsaussage war keine Meinung,sondern eine Aussage,und zwar:
Ich nehme da gar nichts persönlich, habe aber ein paar andere Ansichten.
Für das Einmessen einer Anlage ist grundsätzlich der Hersteller bei der Produktion verantwortlich, und wenn ich die Anlage nach Herstellervorgaben aufbaue, hat die gefälligst erst mal zu klingen. Das Einstellen auf den Raum darf keine Messgeräte mehr erfordern. Tontechniker, deren einzige Aufgabe es ist, eine Anlage linear einzustellen, halte ich für Scharlatane. Nimmst Du deinen KFZ Meister auf jede Urlaubsreise mit, damit Dein Auto jederzeit optimal eingestellt ist?
Deswegen willich mit Personen,die sich im Forum hier als Neue gleich mal so vorstellen,auch nix mehr zu tun haben.
Viel Spaß noch.
Ich lese aus Deiner Antwort heraus, dass Du nicht mehr in der Lage bist, Auto zu fahren, wenn nicht Dein TomTom Dir die Route vorgibt.
Du beherrscht den neuesten BMW mit allem Schnick Schnack, aber gebe ich Dir einen Käfer, sprich ne alte Soundcraft und ne alte Turboschund, bist Du hilflos?
Das ist Arroganz pur.
DAS ist Arroganz pur, möchte ich mal meinen.
Wie kommst Du auf die Idee, solche Unterstellungen zu behaupten???
Ich kann aus Deinen Antworten herauslesen, das Du mit heutigen, modernen und größeren Anlagen und Systemen nicht mehr ausreichend klarkommen kannst, weil Du etwas verweigerst, was von den Herstellern und von den Kunden vorausgesetzt wird.
Wenn Du mich für diese Aussagen zu arrogant hältst, ist mir das eigentlich egal, aber ich weiß, wie ich meinen Weg gehe und ich habe es nicht notwendig, in jedem 2. Post mitzuteilen, wie schlecht die Wirtschaftslage ist und das ich Arbeit suche.
Aber eventuell liegt das auch daran, das ich mich nicht den heutigen Technologien verschließe und einer der von Dir genannten "Scharlatane " bin .
Damit habe ich jetzt kein Problem, denn selbst in Zeiten wie diesen, wo auch dre Endkunde gerne mal die Posten am Angebot genauer ansieht, ist dieser bereit, für diesen Job Geld zu zahlen.
Warum wohl???
Wenn das DEINE MEINUNG ist, dann soll es so sein, es kann jeder tun was er will, aber sag bitte nicht Anderen, ob sowas richtig ist oder nicht.
Schön, ich lass Euch weiterdiskutieren.
Viel Spaß noch.
Nachtrag:
Na, dann hat mich die Zeit überholt. Ihr wisst schon was Ihr tut, aber Feedbacks und miesen Sound produziert Ihr leider immer noch.
Da wollt ich noch was sagen:
Mit dieser Ansage disqulifiziert Du Dich selber!!!!!!!!
Woher nimmst Du Dir das Recht, so über Kollegen zu urteilen, von denen Du nicht mal weißt, wie sie arbeiten????????????
Soll das nun heißen, Das Alle Feedbacks und schlechten Sound machen, aber Du der himmlische Mischer bist?????
Ich weiß jetz schon, wie das mit Dir ausgeht.
ich hab hier schon genug mitglieder erlebt, die ins Forum kommen, erst mal rumprollen und dann irgendwann wieder verschwinden, weil sie sich nur mißverstanden fühlen.
naja, warten wir ab.
Ich finde solche Aussagen einfach als eine Ideologische Nulldiät.
Ich nehme da gar nichts persönlich, habe aber ein paar andere Ansichten.
Für das Einmessen einer Anlage ist grundsätzlich der Hersteller bei der Produktion verantwortlich, und wenn ich die Anlage nach Herstellervorgaben aufbaue, hat die gefälligst erst mal zu klingen. Das Einstellen auf den Raum darf keine Messgeräte mehr erfordern. Tontechniker, deren einzige Aufgabe es ist, eine Anlage linear einzustellen, halte ich für Scharlatane. Nimmst Du deinen KFZ Meister auf jede Urlaubsreise mit, damit Dein Auto jederzeit optimal eingestellt ist?Dann denke ich, hast Du in der Tontechnik was prinzipielles nicht verstanden.
Eine Box wird gebaut und sollte mal gut klingen, soweit klar.
Im Unterschied zu einem Auto wird aber eine Anlage jedesmal neu gebaut und ist neu einzustellen.
Wenn Diese Tontechniker Scharlatane sind, warum werden die dann von Firmen gut bezahlt???
Und wenn wir schon direkt werden:
DAnn verstehe ich, warum Du verzweifelt nach Jobs suchst, die Zeit hat Dich überholt.
Im letzten Punkt kommst Du der Sache näher: Ich habe mal auf einer Vernstaltung im DME 32 eine EQ Kurve eingestellt, die meinem Firmenchef die Haare zu Berge stehen liess.
Er meinte, ich solle ihn mal machen lassen, weil er das Gerät ja länger kennt. Kein Problem. Jeder Versuch, da die Kurve anders einzustellen, führte zu einem Feedback der Sennheiser Kugelknöpfe, und die waren halt an dem Abend angesagt. Mein Chef ist dann auch schnell wieder verschwunden.mein Fazit: Technik, die sich nur noch mit Messgeräten kontrollieren lässt, ist eigentlich nicht Praxistauglich. Ne Digitale Camco-Endstufe und Controller mit vielen Presets lasse ich mir noch gefallen, an digitale Pulte habe ich mich mittlerweile auch gewöhnt, aber dass die Tontechnik zu einer Geheimwissenschaft einiger Technikfreaks gemacht wird, das möchte ich nun doch nicht ganz akzeptieren.
Mußt Du auch nicht akzeptieren, aber genau deswegen läuft Dir die Technik davon!!!!!
Es macht der Technik nichts aus, ob Dir das gefällt oder nicht, es ist heute einfach so.
Und noch was:
Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit!!!!!Aber tu mir den Gefallen und verbreite nicht Falschmeinungen an Nachwuchs, der versucht, mit diesen "neuen" Technologien vernünftig umzugehen !!
Oh ja, wunderschöne theoretische Formeln und so... :lol:
Stimmt, aber unser Beruf ist auch mit theoretischem Wissen behaftet
Meine Band früher hat die Abmischung der ersten Platten- bzw Demoaufnahmen grundsätzlich erst dann abgenickt, wenn eine Kopie auf Cassette auch im Auto gut klang.
Schön, aber wir reden von Livebeschallung.
Vergesst Ihr immer, dass der Otto Normalverbraucher zu Hause kein Tonstudio hat? Beim Einstellen einer Anlage muss man einfach nur das Gehör haben, für möglichst viele Zuhörer einen möglichst guten Sound zu machen. Die Theorie und die besten Messmethoden können das Gehör nicht ersetzen.
Nein, ersetzen nicht, aber es gibt genug Situationen, wo man Probleme mit dem Ohr definitiv nicht erkennen kann.
klar ist die letzte Einstellung auch mit den Ohren zu machen, weil es ja auch klingen soll.
Aber wer bei heutigen Systemen (speziell wenn wir über Line Arrays oder Basssetups sprechen ) meint, nur mehr mit den Ohren alles einstellen zu können, der nimmt seinen Beruf nicht Ernst genug ( und wenn auch nur durch Unwissenheit )
Ich könnte da jetz eine lange Liste an Problemen aufzählen, die man ohne Messen nicht hinbekommt.
Und vor Allem: Das kann man auch in einem Praxistest leicht beweisen und vorführen.
Das muß jetz allerdings nicht sein, wenn man jetzt pro Seite 1-2 Tops auf Bässe stackt.
Dasläßt sich schon mit den Ohren machenUnd dass sich bei einem Livekonzert der Sound auch durch die Anzahl der Zuschauer und andere äussere Einflüsse ändert, dürfte auch bekannt sein.
Also nützt es wenig bis gar nichts, eine Anlage z.B. in einer leeren Halle mähsam auf Linear einzumessen, wenn dann abends beim Konzert mit ein paar Hundert oder Tausend Zuschauern alles ganz anders klingt.
Deswegen gibt es ja auch Systecs, deren Aufgabe genau DAS ist, damit sich der FOH Mann eben nicht um sowas kümmern muß
Ich hab meine Antworten in Rot eingefügt.
Das man nicht messen muß und die Ohren allein genügen, ist mir eine zu allgemeine Aussage !!!
Ist zwar off Topic:
( und nimm mir das bitte jetz nicht persönlich )
Ich kann Deinen Beiträgen im Moment einen Allgemeinen Frust auf die Auftragslage entnehmen,
Aber gerade bei Technikern, die genau diese Technologien ( im konkreten Messen ) beherrschen, ist die Buchungslage immer noch sehr gut.
Da hat sich in den letzten Jahren das Anforderungsprofil an die Tontechniker doch ziemlich geändert.
Und wenn man da was übersehen hat, was da gerade abgeht, macht es das auch nicht besser, wenn man diese Entwicklungen schlechtredet oder meint, sie nicht zu benötigen.
Es wird noch weiter gehen in den Änderungen und ich kann nur raten, mal zu überlegen, ob da wirklich alle so irren, die diese Technologien einsetzen.
In einem Punkt gebe ich allerdings Recht:
in letzter Konsequenz entscheidet das Ohr, es hilft nichts, wenn es scheisse klingt aber angeblich richtig eingemessen ist.
Man muß nämlich Messdaten auch richtig interpretieren.
Arbeitshosen/Jacken/Schuhe aus einem Arbeitsbekleidungsgeschäft haben da einen richtigen Vorteil!!!
Woher auch immer manchmal solche Einstrahlungen kommen und manchmal nicht, man sollte sich nicht zu sehr den Kopf drüber zerbrechen, sondern nur die Tricks kennen, es wegzumachen.
Sehr guter Satz aus der Praxis 
Natürlich gabs auch eine Ausnhame:
Der Auftritt von The Killers...
Ja liebe Leute was war denn da los... der Leadsänger wackelte in der Stimme wie ein Lämmerschwanz, hatte Problem die Töne richtig zu intonieren und war oft völlig neben dem timing... Nach meinem dafürhalten war das der schlechteste Auftritt dieses Jahr bei RaR...
Wie haben das die Leute empfunden die vor Ort waren? erzählt doch mal...
Ach , immer diese Techniker.
Das die das nie ordentlich hinbekommen.
Nebenbei:
ich habe mir ausschnitte von Bands im Fernsehen angehört, die ich auch vor kurzem Live gamacht habe ( bzw auf den Gigs gearbeitet )
Ich war erlich gesagt erschüttert. Vor allem , wenn es Bands sind, von denen man weiß, das die echt gut klingen.
AlphaC hat ja nichts von wirklichem Endfired geschrieben und von Delays usw setzen.
Sondern einfach nur von hintereinander stellen.
Das ist ein mächtiger Unterschied.
Das können aber nur sehr kleine Locations sein, wo das Sinn macht, Denn sonst stimmen die Laufzeiten ja gar nicht mehr.
Wenn dann auch noch Überlappungen zwischen Tops und Bässen sind ( Frequenzmäßig ) dann gibt es da schöne Löschungen ( An einigen Plätzen mehr, an Anderen Weniger )
Und wie gedenkt man, die Stacks , die hintereinander stehen zu bearbeiten??
Delay setzen ? Nichts tun??
Würde da schon gerne eine Antwort haben, wenn man so einen Vorschlag macht.
Wenn ich das auf einem Job so aufstellen würde, würde ich vermutlich mächtig Ärger haben
Eine Firma aus Österreich hat vor kurzem solche Werbungen ausgeschickt:
Das gab einen mächtigen Aufstzand in der Branche.
Emails mit Fragen, ob es wohl schon so schlimm sei, und wie man gedenke, die Preise nach dem 31.5. wieder zu normalisieren.
Antwort war immer etwas verwässert, man wolle den Kunden helfen.
Nun, das war wohl die dümmste Initiative, es brachte auch alle Anderen Verleiher auf die Palme.
Diese Firma ist seit letzter Woche in Konkurs.
Und es war keine von den kleinen Firmen
Wenn man viel von Autobauern lebt, kann ich mir das schon vorstellen.
Ich habe Jobs wie schon lange nicht mehr.
Selbst Jänner und Februar waren hacke zu.
Und auch der August wird ein durchgehendes Arbeitsmonat.
Der ist ja normal bekannt, das etwas weniger ist.
Ich mach eine gute Mischung aus R&R, Theater und Company Events.
Auch viele meiner Kollegen arbeiten bis zum Umfallen.
Ich war bei Firmenevents dabei, da sagten die Chefs ausdrücklich, das sie im Incentivebereich nichts kürzen werden, sondern in der 2. Jahreshälfte zulegen, weil sie es als Chance sehen, sich neu zu positionieren.
Ich kann die Krise nur schwach erkennen, man merkt zugegebenerweise schon, das manche Events wegfallen oder sparen, dafür gibt es wieder eine Steigerung in Anderen Bereichen.
Immer wenn es schlecht geht, gibt es Brot und Spiele
Ich kann mich an so eine Krise Mitte der 90er erinnern.
Da haben wir in der VA Branche auch wenig Probleme gehabt.
gaaaanz leise Musik spelen lassen.
Wenn Musik aus, dann nachsehen, da hats dann was
Wenns eine allgemeine Frage ist, ich hab Papa Roach auch schon gemacht
Diesen Spruch mit dem "guten Geld", das dem "schlechten Geld" nicht hinterhergeworfen werden soll, finde ich daher nicht grad sehr weise...
Ich auch nicht.
Denn nur weil die wissen, das niemand was tut und keine Konsequenzen zu erwarten sindas in Ruhe durchziehen.
Wenn klar wäre, das das nicht durchgeht, würden das deutlich weniger machen.
Und dafür zahle ich noch zusätzliche Kosten für das Verfahren und den Anwalt? Nein Danke.
Konkret möchte ich eigentlich nur wissen, ob der Mann wieder eine gemeldete Adresse hat, und wo sein aktuelles Lager ist. Ein paar Freunde möchten dieses dann gerne besuchen und mir mein Eigentum zurückbringen.
Nur auf dem Weg geht da was.
Ich versteh das als Vorgehensweise, aber das kann er dann anzeigen.
Raub, Nötigung, ev. Körperverletzung ( wenn man gröber wird ) und auch Eigentumsverletzungen ( Eindringen ins Lager ?? ) sind dann das Ergebnis.
Ob das der richtige Weg ist wage ich zu bezweifeln.
Das Ganze ist jetzt mit dem Eintrag ins Forum auch noch vorsätzlich !!!!!
Es jammert ein jeder über die Polizei und die Gerichte, das die nix tun, aber niemand geht her und gibt denen die Möglichkeit, das die ihren Job ordentlich machen können.
Sowas geht eben nur, wenn man die auch mit den nötigen Infos versorgt und unterstützt.
Aber das nicht zu tun weil es zu mühsam ist, und dafür nur rummosern hilft eben auch nicht.
Wenn niemand die Eier hat, was zu Ändern, dann wird sich auch nix ändern !!!!!!! 
