Beiträge von tufkaklto

Zitat

mein fazit: digitalpulte sind de facto standard geworden, nach meiner erfahrung ist der sound allenthalben überall schlechter geworden. ich kann mich dem nicht wiedersetzen aber ich werde auch nicht die werbesprüche der marketing-leute nachplappern, schöne neue digitale welt, etc.

wahrscheinlich hat einfach das auditive mischen inzwischen aufgehört und die leute gaffen nur noch auf ihre hübschen eq-kurven auf dem bildschirm. naja...wenns schee macht

Kann ich so nicht bestätigen.

Die besten Sounds in der Letzten Zeit hab ich auf digitalpulten gehört.

Und bei allem Respect.
Es machen immer noch die Band und der Techniker den Sound.

Wer es Digital nicht gebacken kriegt, wird es in der Regel auch Analog nicht hinbekommen.

Ich hab in den letzten 10 Tagen definitiv einige Sachen gehabt, da weiß ich für mich, das ich mit den gestellten Anforderungen sicher schneller war als Analog.
Aber das ist MEINE Einschätzung.

Ich halte es für vollkommen legitim und verständlich, das bestimmte Techniker nicht digital arbeiten wollen und werden.
Das darf jeder für sich entscheiden.

Und nein, ich denke auch nicht, das die digitaltechnik schon fertig ausgereift ist.
Es wird (hoffentlich ) immer das Bestreben geben, etwas zu verbessern.

Ich kenne übrigens schon Kompanies, die haben kein Einziges ( !!!! ) Analogpult mehr.
Nur mehr digital in allen Größen.
Und Digitalcores.
Und das sind keine kleinen Companies. Und die werden hren Weg gehen.
Auslastung dort ist sehr gut.
Was ich damit sagen will:
Der markt verändert sich, ob man will oder nicht.
Und in der Ansicht bin ich Pragmatiker ( auch wenn ich aktiv für Weiterentwicklungen der Digitalpulte eintrete )

Auf Dauerbetrieb sollte man auch nicht mehr als 2/3 belasten.

Kann sonst auch mal schön heiss werden

Das ist ein praktischer Cateringverteiler.

DA passen nun sehr viele Warmhalteplatten auf 3er Verteiler :shock:

Wirklich Sinn macht es, wenn man das ganze in Transfer Funktion mal anschaut.

Wahl des Messortes ist wichtig.

Auch wichtig, Phasenlage anschauen, denn genau da kann man mögliche Probleme gut erkennen.

Deren Ursachen zu finden kann aber schon schwierig werden.
Ist was zu experimentieren.
Wenn man zB Phasenprobleme hat, auch mal über Laufzeitunterschiede von Pa Direktschall und Reflektionen über Boden nachdenken ( welche Weg/Zeitdifferenz- daraus welche möglichen Frequenzen- sind das die Problemzonen)
oder Reflektionen von Wänden usw.

All das kann Messungen beinflussen.
Und da ist dann messen und EQen daraus halt nur sinnvoll, wenn man einigermaßem weiß, was man tut

Hmmm

Ich traue mich behaupten, das ich viele Rider von Bands in die Finger bekomme.
Digital steht definitiv immer öfter auf Ridern.
Und das wirklich nicht zu selten.

Vor allem bei Größeren Produktionen.

Und es stimmt.
Die Zusatzkosten will oft niemand zuahlen.
Und das will auch die Band meistens nicht ( die bei größeren sachen nämlich oft selbst für die zusätzlich bestellten Sachen aufkommen müßen )

Ich finde das Statement von Markus Bäumler schön geschrieben.

So etwa:

Ich kann schon verstehen, das manche Analog echt schneller sind.
Wenn man nicht wirklich viel übt mit den pulten, dann ist das wohl so.

Aber das kenn ich auch an Analogen Konsolen, das viele eben nicht schnell sind.
Ist aber bei digital definitiv mehr übungssache.
Muß man fairerweise eingestehen.

Und deswegen will ich ja was geht digital arbeiten.
Damit ich die Übung bekomme.

Das kann ich auch 100 % unterschreiben

Zum Lernen ist sowas super.
Oder auch ein Jahr Tour mit einer Kommerzmucker oder Volksmusikantentruppe ( war Ernst gemeint )

Wenn man aus dem Gesichtspunkt rausgeht, finde ich den Ansatz super.

Wenn man aber glaubt, einen guten Sound bei einer Band mit diesen Voraussetzungen zu schaffen, hat man verloren

Ich hasse klassische Orchester, die 3 Stunden zu spät kommen und dann sich wundern, warum andere Stress haben und sie jetz weniger Zeit

Deppen

Ich weiß, das ich zu den Ausnamen gehöre.
Und ich find Analog auch toll.

ABER:

Die, die mich kennen, wissen, das ich einfach, wenns irgendewie geht, eigentlich nur mehr digital arbeiten WILL.

Und das hat für mich viele verschiedene ründe.
Einer davon, ist, mich damit bewußt intensiv auseinanderzusetzen.

Ich passe mich nicht an.

Ich hoffe, das sich die Anderen anpassen

Zitat von "oops"

eben ! zerrsignale am input des controllers klingen a.) furchtbar und zerstören b.) trotzdem die pa...

ich frag mich bis heute, warum die hersteller keinen intelligenten "autogain" in petto haben, der zerr von vornherein ausschliesst...

Meines Wissens gibt es von Lake einen Controller, der resampled

Und genau das ist das problem.
Die Geräte, die das können sollten( wie zB Pegelbegrenzungen ohne Zerr ), müßten einen Sampleabgleich Vor und NACh dem Limitingprozess machen
Und das geht eben nur mehr digital gerechnet.

Zu 2:
Wie wahr

Mir gings ursprünglich darum, das es verwegen ist, gleich mal zu vermuten, es kann sich nur um Digipulte handeln.

Denn es kann alles sein

Man beachte den Satz genau:

Zitat

Die gute Lösung ist das im Controller der PA zu regeln. Dann kann nur noch das Pult clippen

enau das isses ja.
Wenn es leiser wird, dann geht der DJ ins clippen.
Und das ist auch net sinn der Sache.

Man muß das zu Ende denken

Zitat

Es gibt aber dutzende von Parametern, die entschieden, ob es koppelt oder nicht. Dabei ist das Mikro genau einer. Wenn die üblichen unreflektierten, weil falschen Sätze hier auftauchen wie "Kondensator koppelt schneller als dynamisch", "ein 58er ist sehr Feedback-Sicher", "Nieren koppeln schneller als Hypernieren", dann sind das alles Sätze, die sich aus einer bestimmten, subjektiven Praxis heraus ergeben haben - objektiv ist keiner davon richtig. Und auch ein Kommentar wie "mit dem Beta58 hatte ich viel weniger Probleme als mit dem *beliebiges Modell*" bringen niemandem etwas. Dieser ganze Stuss ist neben dem Preis DER Grund dafür, warum heute noch auf 80% aller Baustellen 58er für Gesang der Standard sind. Am Sound wird es ja nicht allein liegen können

DAs würd ich mal auch so bestätigen.

Ich kenne genug dynamische Mics, die ich ungern auf Bühnen sehe, weil die definitiv kaum koppelfest sind.

Aber auch genug Kondenser .
mein besonderer Anti Liebling ist das 535.

Ist auch immer noch eine Frage des Inputs.

Zitat

Events wie dieses sprechen zum Glück noch das aus was eine Mehrheit wahrscheinlich immer noch denkt: Digital sucks.
_________________

Ob es eine Mehrheit ist, würde ich mich nicht behaupten trauen.

man kan n auch Digital als Chance sehen und nutzen.
Aber das muß jeder für sich entscheiden.
ICH persönlich arbeite eben liber digital.
Und das alleine schon aus dem Grund, damit ich immer in Übung blei be und schneller werde.
kann man ja auch so sehen.
Und wenn ein anderer Techniker das so nicht sehen will sondern lieber analog arbeitet, dann ist das auch legitim.

Ich komme immer wieder an Jobs, da wären so manche auf analoge Weise aus diversesten Gründen so nicht realisierbar gewesen.
Und sei es nur, weil man so viel FOH Equipment gebraucht hätte, das der Platz nicht da war.

Aber egal.
Wie mir ein Kollege bestätigte, waren dort wirklich nur analoge pulte.
Die Touracts haben ihr Digitalzeugs eh selber mit.

UND:

Zitat

Aber anscheinend geht es nur noch um wirtschaftliche Gesichtspunkte und es gibt genug Kollegen, die sich für solche Argumente hergeben.

Nein, ich geb mich für diese Argumente nicht her, ich arbeite so lieber.
Ob man diese Meinung in 3 Jahren auch noch so vertreten kann, steht halt auf einem anderen Blatt

Das stimmt scho.

Ich sehe nur zwischenzeitlich auf den Jobs minimum genau so viel analoge wie digitale.

Was ich damit vorher nur gemeint hab, das man wenn was nicht geht jetz mal nicht sofort von Digitalpult ausgehen sollte.

Denn 1.:
Die meisten Fehler passieren immer noch dem, der vor dem Pult steht

Und 2.:
in den letzten 4 jahre nach MEINER subjektiven Wahrnehmung hatte ich Probleme eigentlich nur bei Analogpulten erlebt ( Fehler, die durch Fehlbedienung oder Wasser ins Pult schütten mal ausgenommen , denn da wird alles hin.)

Zitat von "Thomas Schäfer"

Hallo erschtmah!
Habe ich auch gehört von einer hiesigen Newcomerband.
No digital desk for linecheck-Festival
MfG der Thomas

Stimmt prinzipiell so definitiv nicht.

Ich mach wirklich viel Jobs auf Linecheck Festivals in verschiedenen Größen ( in Ö und D !!!!!!! ) wo NUR mehr Digital Pulte stehen.

Es ist einfach so, das sich ein Techniker in einer gewissen Liga an Jobs auch gar nicht mehr leisten kann, die nicht zu bedienen.

Ganz große internationale Top Acts mal ausgenommen.
Wobei Die ja meist kein Problem damit haben.

Und im Gegenteil.
Ich hab bei mir so viele Rider, wo ein Digipult im Monitor ( normal ein PM5D RH, M7cl , D5 , D1 gefordert ist (!!!!!) weil die Jungs ihre files mithaben, reinspielen , und 90% ihrer Mixe stehen

Ich habe an den Admin eine Nachricht geschickt zwecks Verifizierung.
Möchte auch mit Gutem Beispiel vorangehen.

Ich bin immer noch für Version 3 und würde auch gerne meinen Nick behalten.
Obwohl ich mich ja nicht verstecke

Es gibt da schon mehr Themen dazu.
Mal suchen.

ABER:

Das mit der Limitierung kann auch ein Schuss nach hinten sein.
man kann damit nur den pegel begrenzen, was man definitiv NICHT kann, ist die Pegel vor Verzerrungen sauber zu halten.

DENN:
Wenn der DJ limitiert wird, dreht er sich erfahrungsgemäß lauter.
Und da einfach viele DJ's ( und auch viele Tontechniker ) keine Ahnung von Gain Strukturen haben und was da so passiert, wird dann ein verzerrtes Signal an die Boxen geschickt.
Und ein zerrendes Signal bei höheren ( aber noch grünen ) Pegeln kann Dir auch komplett die Speaker kaputten.

Der beste Limiter ist meiner Meinung nach immer noch genügend PA ( Headroom ) ein vernünftige Kommunikation und die Anwesenheit eines Aufpassers / Technikers.

Jetz wird es wieder einige geben, die argumentieren, das der Kunde das nicht zahlen will und im Preis nicht drinnen ist usw.
Auch gut, auch ein Argument.
Aber wenn man es dann doch so macht , ohne aktiver Kontrolle, muß einem halt auch eingfach das Risiko bewußt sein, das man immer wieder Speaker tauschen muß, und auch diskutieren, wer das zahlt und auch mal auf Kosten sitzenbleiben.
Ist halt einfach eine Rechenaufgabe!!!!!!!!!!!

Und die Frage, ob es speziell im Low Budget Bereich drin ist, oft neue Speaker reinzubauen.
Denn bei dem, was da überbleibt, ist im Normalfall die Marge durch das Ersetzen Müßen eines Speakers weg.

Ich hab das mit meinem kurzen Statement schon Ernst gemeint.
Du hast es länger beschrieben.

Wenn die Basis der Band nicht vernünftig tut, dann wird das nie was.

Die Musik wird immer auf der Bühne gemacht.

Generell gilt immer:

Input = Output.

bzw das NINO Prinzip:
No Input No Output