@ Tonzwerg

hallo,
..ich finde euere geduld bewundernswert...
gruß
willi2

Lieber Tobias,
der Rest des Forums (außer Taucher) leitet einen elektrotechnischen Zusammenhang unter Berücksichtigung der anliegenden Spannungen her.
a) Lautsprecher werden nun einmal durch Strom angetrieben, nicht durch Spannung.
b) Was da geschrieben wird, mag theoretisch plausibel klingen, weißt Du, ob's in der Praxis auch so ist ? Werden mögliche andere Einflüsse bei diesen Herleitungen vielleicht vernachlässigt ?
c) Was soll ich auf der Tonmeistertagung ? Mir vom Rest des Forums auf die Fresse hauen lassen ? Nach allem, was hier geschrieben wurde, lege ich keinen Wert auf persönliche Bekanntschaften.

nicht jeder ist deiner meinug

und die Ton mesiter tagung ist immer einen besuch wert.

Zitat

a) Lautsprecher werden nun einmal durch Strom angetrieben, nicht durch Spannung.

Nehmen wir einmal an, wir würden Verstärker mit einem konstanten Strom statt mit einer konstanten Spannung einsetzen.

Welche Auswirkungen hätte das auf den Frequenzgang, wenn die Impedanz um die Resonanzfrequenz herum einen Peak hat?

@ Admin

*gg*

So eine Schaltung hat auf den ersten Blick/Ohr schon manche Beeindruckt.......
Leider ist da ein Problem....:smile:

Aber Dämpfungsfaktorverlust durch lange Leitungen wäre kein Thema mehr *g*

mfg
JF

ADMIN: Dank für die freundlichen Worte am Ende des 3er Dosen-Threads.

Zitat

ADMIN schrieb am 2002-11-03 17:30 :

Nehmen wir einmal an, wir würden Verstärker mit einem konstanten Strom statt mit einer konstanten Spannung einsetzen.

Welche Auswirkungen hätte das auf den Frequenzgang, wenn die Impedanz um die Resonanzfrequenz herum einen Peak hat?

Geschlossene und bedämpfte Boxen gibts doch im PA-Bereich gar nicht, oder?
Viel interessanter scheint mir die Frage welche Auswirkung hätte das auf die im Lautsprecher umgesetzte Leistung bei Erwärmung der Schwingspule? Powerkompression und die damit verbundenen Pegeländerungen wären damit vom Tisch zu kriegen, oder? Und das ist doch tatsächlich ein "every day" Problem der "Nur dB tun richtig weh" Fraktion hier in dieser schönen Runde.
Aber ich schweife schon wieder ab...

@ Taucher:

Die Powercompression als Auswirkung auf den Pegel wäre vielleicht vom Tisch, aber dir ist klar, dass der Widerstand der Schwingspule durch die Erwärmung trotzdem ansteigt? Das führt dazu, dass, um den Strom konstant zu halten, die Spannung hochgefahren werden müsste, und somit die im LS umgesetzte Leistung sich vervielfachen würde. Das führt in letzter Konsequenz zum Ableben der LS. Es sei denn natürlich, man powert 1kW-Speaker vorsorglich mit dem (natürlich je nach Impedanz) notwendigen Strom für 200W..... aber DAS können wir auch mit unseren "Spannungs-Amps"......

Oder hab ich euren Plan missverstanden?

Keine elektrische Dämpfung, es wirkt nur mehr die rein mechanische Dämpfung. Q von 3-10?

Dafür müßte man spezielle Chassis bauen.
Aber einer elektrischen Dämpfung vertraue ich mehr alse einer auch noch so kunstvoll gebastelten mechanischen....

mfg
JF

JF: Es handelt sich bei einem Speaker ja auch nur um ein mechanisches System. Wer käme da auf die verrückte Idee das ausgerechnet mechanisch bedämpfen zu wollen?
Absurd.

Spaß beiseite, das interessante Wort war Q3-10. So ein System macht doch nahezu nichts anderes als seinen eigenen Ton. Das braucht doch eigentlich gar keiner, oder?

Was ich meinte ist, wenn ich ein 8 Ohm Chassis habe, es mit 1kW belasten möchte und der Strom von der Endstufe sei konstant, dann muss ich knapp über 11A fließen lassen. Wenn der LS aber heiß wird, sich der Widerstand der Spule erhöht, aber weiterhin die 11A fließen, steigt die umgesetzte Leistung ins Grenzenlose, denn noch mehr umgesetzte Leistung bedeutet noch mehr Hitze, also noch mehr Widerstand, demnach noch mehr Spannung und damit Leistung und immer so weiter..... BRUZZEL.

Verstanden, aber wie gedachtest Du in einem Speaker sonst kontinuierlich das Kilowatt umzusetzen?

Denkbar wäre ja auch den Speaker in Leistungsanpassung zu betreiben. Das würde Dein Problem doch lösen, oder?
Hat das schon mal jemand gemacht?

Leistungsanpassung.... dann hätten wir ohne Kabel ja schon einen DF von nur 1. Und richtig Leistungsanpassung geht mit LS auch nicht, weil sie ja bekanntlich ihre Impedanz frequenzabhängig verändern.... und das an manchen Stellen nicht zu knapp...... selbst Stacking hat schon Einflüsse auf die Impedanz (allerdings hat das erst Einfluss bei massivem Stacking).

Konstant heißt in diesem Falle bei konstantem Signal. Bei Musik würde sich natürlich der Strom schon verändern müssen. Wie sollen wir sonst Wellenformen aus den LS bekommen? Ich will nicht ein kW konstant umsetzen, sondern sage nur folgendes:
Da, wo wir heute mit "spannungs-konstanten" (wie gesagt, nur konstant, wenn auch das Signal konstant wäre) Endstufen 1kW reinbuttern, wirds heiß, dadurch wird weniger Leistung umgesetzt und die LS werden nicht mehr heißer und bleiben heil. Wenn wir stromkonstant 1kW reinbuttern würden, würden die Lautsprecher immer mehr heizen, weil die Leistung wie vorher beschrieben unaufhörlich größer wird, bis der LS abfackelt. Also ist unser Spannungs-Vorgabe-Prinzip für den PA-Bereich besser. Sonst müsste man Temperatur-Sensoren in die LS einbauen, die den Strom bei Hitze zurückfahren. Dann wären wir aber auch nicht weiter, das wäre dann eine elektronische Powercompression statt einer elektrischen......

Ansosnten wüsste ich nicht, wie eine Leistungsanpassung (Quell-Impedanz gleich Empfänger-Impedanz) hier etwas verbessern soll. Oder meintest du was anderes mit Leistungsanpassung?

Tschulli, der post oben war von mir.

Ja,ja Frauen und Technik

Zitat

Wäre doch unterm Strich ein Fortschritt, oder?

Bei der Resonanzfrequenz liegt die Impedanz deutlich über der Nennimpedanz. Das ist abhängig vom Speaker und vom Gehäuse, sagen wir mal, der Unterschied wäre Faktor vier (bei einem 8-Ohmer also 32 Ohm).

Für konstante Leistung muß ich nun die doppelte Spannung da reinpumpen (da bekomme ich beispielsweise ordentlich Abwärme an meinen Endstufen-Transistoren) und habe als Folge einen 6dB-Peak an der Resonanzfrequenz.

Unter Fortschritt stelle ich mir etwas anderes vor...