1x12" Midhorn anstatt 10" Coaxtreiber im Horn

  • Da ich bisher noch nie mit Coax-Treibern dieser Art gearbeitet habe die
    etwas Anfängerhafte frage - funktioniert das?
    Es wird sich wahrscheinlich sehr schwer gestalten ein Midhorn zu
    entwerfen dass den Hochton möglichst unbeschadet passieren lässt,
    worauf muss ich achten?


    Gruß!
    mEon

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  • ich auch noch nicht, da mich deren frequenzkurven schon abschrecken
    aber coaxe sind meines wissens eher für den nahbereich geeignet, da deren directivity wohl nicht sehr berühmt ist und kaum sinnvoll beeinflusst werden kann (monitore)
    mitteltonhörner sind dagegen eher für den schall-weitwurf gedacht

  • Zitat von "doublefishdesigns"

    für den nahbereich geeignet


    Zitat von "doublefishdesigns"

    ...hörner sind dagegen eher für den schall-weitwurf gedacht


    ;)


    Geht drum dass ich wenn ich mal nur 4 Bässe im Gepäck hab net immer die
    großen doppel10er mit dem BMS für 150-200 Leutz anschleppen will, und
    auf 12++" oder BR hab ich nicht wirklich lust.
    150-170Hz Musses können 129-131dB sollte 1 Top bringen - der 10er den
    ich im Auge habe machts, werde allerdings die Trennfrequenz zum HT für
    derartige Pegel relat. hoch ansetzen müssen.


    So ein Treiber spart natürlich ordentlich höhe,
    problem ist eben wirklich noch ob es funktionieren kann....


    Gruß,
    mEon

  • Da hab ich auch schon drüber nachgedacht.
    Problem ist,daß der HT Bereich an der anfänglich recht engen 10er "Hornröhre" reflektiert und deshalb 1. daneben 2.nicht frei und luftig,sondern wirklich wie aus einer Röhre klingend daherkommt.

  • Da hab ich auch schon drüber nachgedacht.
    Problem ist,daß der HT Bereich an der anfänglich recht engen 10er "Hornröhre" reflektiert und deshalb 1. daneben 2.nicht frei und luftig,sondern wirklich wie aus einer Röhre klingend daherkommt.

  • Hab die Idee auch schon verworfen, bin momentan an einem
    1x12" midhorn über das nen 1"er kommen soll für kleinere setups.


    Danke

  • Das mit dem Horn im Midhorn wäre aber nen Kompromiss der ins Auge zu
    fassen ist, muss man schaun wie sich Klirr verhält etc.
    Problem is nur dass mein 1x12" midhorn nur 20cm Hornweg
    hat :) (Trotzdem -3dB bei so 125Hz, front 47x37) müsst mer schaun
    welches 1er Horn da noch rein geht. Vorteil vom kurzen hornweg
    is dass ich die Kontur schön einhalten kann und trotzdem
    großen Abstrahlwinkel erziele (Hängt nat. auch noch vom Hals ab).
    Ein weiterer vorteilhafter Zufall ist dass der 12er im parabolischen
    Horn nicht wesentlich unlinearer ist als im exponentiellen, also
    easy zu bauen (zahle dafür 1dB SPLmaxcont wasses mir wert ist).


    Zitat von "Wulfson"

    warum horn für so kleine sachen?


    Warum nicht?


    Habe keine Lust auf größere oder viele Pappen, 12" ist eigeltich schon
    zu groß um nur nen 1er drüber laufen zu lassen - muss noch nen
    Plug rein da das Horn an dem der 4550 seine 1,2kHz kann nicht
    reinpasst.

    Einmal editiert, zuletzt von mEon ()

  • Zitat von "Wulfson"

    weil der aufwand in keinem verhältnis zum nutzen steht.


    Die alte Diskussion...


    Ich bau lieber nen Parabolhorn mit nem 12er als nen
    leiseres teureres größeres evtl. shcwereres doppel10 oder 12er BR oder
    Closed. Fullrange brauch ich nicht... somit sind Hörner am wirtschaftlichsten.


  • So, hier habt ers :)


    Fux
    Ich denke es sind auch vom parabolischen Horn verursachte
    reflexionen um 300Hz rum im spiel! Könnte evtl. der (oder ein weiterer)
    Grund für den unerwearteten Tiefgang sein.


    Gruß
    mEon

  • in welcher entferung ist denn der SPL angegeben? 1m? dann fin ich ja 95db bei einem watt für ein horn bissel mager, sonst siehts nicht schlecht aus... hab ich noch nich so hinbekommen das das soweit hochläuft :D


    FAbian

  • Zitat von "Fabs"

    95db bei einem watt für ein horn bissel mager


    Der 12er is mit 98dB/W/m angegeben, AJ is in der Freifeldsimulation
    knallhart. Als vergleich: 2 Emmi Alpha 6 im optimierten Horn @1W
    (da wirkt sich der 0mm hub nur bedingt aus) kommen auf 93dB/W/m.
    Mit 2 "teureren" 10ern die ich hier

    verwende komm ich auf 104dB/W/m allerdings ist das Top auch relat. groß.
    Fux
    Trennen wollte ich so bei 150Hz, der 12er den ich parabolisch simuliert
    habe kostet EK stark unter 100 Eur (Ich denke du beziehst dich aufs Belastbarkeitsdiagramm)


    mEon


    EDIT:


    Werde bei Zeit mal noch ne Simu des Hubs bei so 400W belastung
    reinstellen, der 12er is mit 300RMS und 3mm linearer Auslenkung angegeben.

  • So, hier mal für Fux ne neue Simu:


    Schwarz ist mein 504040 Horn und Rot der 12er in 40l closed.
    Das linke Hubdiagramm ist auf 1W bezogen, das rechte auf ca. 400,
    ich fahre also mit 150Hz trennung relativ sicher.



    mEon

  • Ich sehe das mit der Membranamplitude bei 150Hz nach wie vor recht kritisch.
    Auch wenn du meinst das 4mm noch so gehen (was aber denke ich für das Chassis auch schon zu viel sind) mußt du bedenken, daß bei einer Trennung die bei 150Hz den -3dB Punkt hat ja dann nicht bei 140Hz nix mehr da ist, sondern das da noch fast genausoviel da ist wie bei 150Hz.
    Ich würde mal meinen, daß der Speaker auch bei 100Hz trotz Trennung bei 150Hz noch ganz erheblich Leistung abbekommt, und daher der rasant ansteigende Hub unterhalb der 150Hz nicht vernachlässigbar ist.
    Du wirst doch nicht mir einer kranken Flankensteilheit von 48dB oder mehr pro Oktave trennen wollen, oder?

    Viele Grüße,
    Fux

  • Nein, da hast Du recht :)


    Wenn ich bei 150Hz mit 12dB/oct trenne bekommt der Speaker
    bei 75Hz die 0,25fache, bei 131,25Hz dürfte es schon die Hälfte der Leistung
    sein die der Speaker bei 160-170Hz bekommt, da bei der Trennfrequenz
    bereits nur noch 70,7% (Wurzel(2)/2) anliegen. Bitte um Korrektur bei Fehlern.


    Zitat von "Fux"


    ansteigende Hub unterhalb der 150Hz nicht vernachlässigbar ist.


    Ist tatsächlich ein wenig steil - die Hornbässe haben einen maximalen
    faltungswinkel von bissel über 100° weshalb ich auch mit entzerrung nicht
    gerne richtung 200Hz gehe. Ich werde nun erstmal an einem Prototypen
    (Ende April nach den Abiturprüfungen) erforschen ob meine AJ simulation
    mit nur 20cm Hornweg wirklich korrekt ist, und dann bei ca. 165Hz mit
    24dB/oct. getrennt Testläufe machen.


    Grüße und thx @ Fux.


    mEon