Hallo !
Die XLT 415 hat 136 dB Peak !!!
129 ist Avg.!
Gruss
Detlef
Ausserdem hat sie einen haesslichen 50Hz Peak :smile:
Aber es gibt Leut die stehen drauf.
Irgendwer hat mal geschrieben er hat die Roots mit einem 4er monostack zufriedengestellt.
ich hab ein ganz aehnliches Konzept umgesetzt, allerdings ohne peak sondern mit leichtem Abfall in der response. Ja, es bummst ganz ordentlich. Die groesse kann halt ein Manko sein. Immerhin sind das an die 600-700l pro Box. Da brauchst ein grosses Auto. bedenkt man, dass die XLT eher fuer den semipro bereich ist, dann frag ich mich halt, wer dann den Truck dazu hat :smile:
CU
Martin
Zitat
Ausserdem hat sie einen haesslichen 50Hz Peak :smile:
Aber es gibt Leut die stehen drauf.
*grins* ob man den peak auch hören kann? ich hab da einen interessanten artikel gefunden von 1986 wo zwischen dem menschlichen ohr und den messsystemen vergleich wird. mir wird rechgegeben. wenn ich zeit und lust habe werde ich das mal stückweise abtippen (die interessanten sachen).
nein, das wird man vordergruendig erst mal nicht hoeren. Hey, ich hab nicht mal nen 10db Anstieg innerhalb einer Oktave gleich gehoert mit program material. Aber der Speaker wird ein entsprechend schlechtes ein und ausschwingverhalten in dem bereich haben.
Es gibt dann schon Situationen in denen man das hoert. Tatsaechlich ist ja eine derartige "erweiterung" des bassbereichs nicht besser als dasselbe mit nem BR Rohr zu machen. Es matscht also unter Umstaenden und du hebst Group delay auch gleich ordentlich an. Das hoert man dann aber durchaus bei entsprechendem material. Es gibt also eher "weichen" Tiefbass, mit entsprechendem Timingproblem. Schoen hoert man das bei ner schnellen Doublebass oder auch Acidtracks, sofern die weit genug runtergehen im Content.
BR Boxen die das nicht oder nicht in dem Ausmass machen gibts auch, aber die haben dann eben eine eher abfallende Frequresponse. Du erkaufst ja Bass IMMER mit Group Delay (eh klar) und einem entsprechenden Impulsverhalten.
Der schlechte Ruf der BR Boxen (schwammig weich) kommt ja daher, dass man ueblicherweise versucht Tiefbass ohne ende bei gleichbleibendem Pegel zu kriegen. Mit nem anderen Tunning gehts dann wieder. Dave Rat laesst gruessen.
Von daher wuensch ich mir einen solchen Verlauf eher nicht, schon garnicht bei PA Boxen, die ja in verschiednen Locations klingen sollen. Wenns dann bummert kannst du auch mitm EQ kaum was retten. Waehrend ich aber eine bei 50Hz abfallende Response, ausser vielleicht bei D&B und Hip Hop, am EQ anheben kann, weil dort der Content eh schon 10-20db runter ist, der Amp und auch der Speaker eine elektronische Korrektur also gut verkraften.
ja, ist halt auch eine Glaubensfrage. man sieht ja was so in den Autos verbaut wird. Dagegen ist der kleine peak natuerlich nichts :smile:
CU
Martin
6x xlt41 im einsatz kann ich nicht beklagen, vorallen das er biampingfähig ist find ich gut, kein umgebaue wie bei anderen
Vom Sound her ein schöner gutklingender Monitor mit wenig feedbackeigenschaften. Für das Geld echt ok .
Mal so ne frage nebenbei was für Monitorsysteme benutzt ihr denn so . Bei mir steht hauptsächlich HK zeug :wink:
wharfedale monitore kommen z.Z. bei uns zum einsatz. genauer: evp-series.
gruß, christian
Zitat
(den 50 hz peak)
nein, das wird man vordergruendig erst mal nicht hoeren. Hey, ich hab nicht mal nen 10db Anstieg innerhalb einer Oktave gleich gehoert mit program material.
sag ich ja :smile: die messungen mögen zwar schlecht aussehen aber was interessiert ist der klang. du kannst dir ne box oder ein horn basteln dass im schalltoten raum einen linearen kurvenverlauf hat, aber im normalen einsatz hörts sich grausam an.
Zitat
Aber der Speaker wird ein entsprechend schlechtes ein und ausschwingverhalten in dem bereich haben.
Es gibt dann schon Situationen in denen man das hoert.
:smile: es gibt auch situationen, da hört sich ein gutabgestimmtes horn schlecht an. kommt immer auf den aufstellungsort an. schon wenige cm können ausschlaggebend sein (bei tiefen frequ´s aber nicht so arg).
wenn der speaker ein schlechtes schwingverhalten hat dann ist entweder das horn falsch oder der speaker fürs horn :smile:
Zitat
Tatsaechlich ist ja eine derartige "erweiterung" des bassbereichs nicht besser als dasselbe mit nem BR Rohr zu machen. Es matscht also unter Umstaenden und du hebst Group delay auch gleich ordentlich an. Das hoert man dann aber durchaus bei entsprechendem material.
meinst du mit der erweiterung den peak? beim br kommen theoretisch +3 dB auf den ganzen frequenzbereich hinzu weil man noch den schall den die membran rückwärtig abgibt nützt. peaks erstrecken sich normalerweise nur über kürzere frequenzbänder.
Zitat
Es gibt also eher "weichen" Tiefbass, mit entsprechendem Timingproblem. Schoen hoert man das bei ner schnellen Doublebass oder auch Acidtracks, sofern die weit genug runtergehen im Content.
hier wieder typische fehlabstimmung. klar man kann nicht hergehen und sagen, jetzt probier ich mal wie diese speaker im horn klingen und der der meiner meinung nach am besten klingt, den nehm ich. man muss die parameter berücksichtigen, logisch. ich labere die ganze zeit von dem craaft. was ich damit sagen will ist, dass dieser speaker sich meiner meinung nach am besten in der BB15 macht. es ist aber kein orginal hornspeaker! da wurde mir das wort im mund umgedreht.
man kann nicht grundlegend sagen, der speaker XY ist der beste hornspeaker, baut den in eure hörner. es gibt sicherlich unter all den firmen speaker die gut zu einem bestimmten gehäuse passen. d.h. man trifft eine vorauswahl und um da den richtigen zu finden
muss man eben hören. die meisten firmen sind so kulant und schicken mal ein testmodell.
ausserdem besteht meiner meinung nach im selbstbau zuerst immer die gehäusevorstellung bevor man sich an die speakerauswahl macht. diejenigen die es andersrum machen, tun das entweder aus werbungsgründen (ich hab den XY drin ... usw, kennt man ja) oder aus selbstwertigkeitskomplexen (die ich hier aber niemandem unterstellen will!) :smile:
Zitat
Der schlechte Ruf der BR Boxen (schwammig weich) kommt ja daher, dass man ueblicherweise versucht Tiefbass ohne ende bei gleichbleibendem Pegel zu kriegen. Mit nem anderen Tunning gehts dann wieder. Dave Rat laesst gruessen.
klar, und weil es viel zuviele hersteller gibt die die gehäuse falsch berechnen und seltsame speaker einbauen. dann wird mühsam versucht mit controllern den sound wieder genierßbar zu machen.
Zitat
Von daher wuensch ich mir einen solchen Verlauf eher nicht, schon garnicht bei PA Boxen, die ja in verschiednen Locations klingen sollen. Wenns dann bummert kannst du auch mitm EQ kaum was retten.
stimmt, mit dem eq kann man das wenigste retten. meist wird der klang dabei nur noch schlechter.
das mit dem verlauf machst du vielleicht auch weil du dann besser schlafen kannst (nicht böse gemeint!!), was ich damit sagen will, ich weiß ja nicht welches basshorn du gerade hast aber wenn du eine weile suchst findest du vielleicht noch einen speaker der im horn besser klingt aber einen schlechteren verlauf hat. wie schon gesagt, ein guter verlauf steht nicht automatisch für guten klang. und was locations betrifft, man muss eben auch die richtige auswahl treffen. dass ich in einem kleinen juze nicht mit basshörnern anrücke weil die räume zu klein sind und damit der bass auch schlecht tiefer wird als die raumresonanz (tiefe des raumes=lamda/2) und das hornprinzip auf die distanz nicht wirksam ist usw.
Zitat
Waehrend ich aber eine bei 50Hz abfallende Response, ausser vielleicht bei D&B und Hip Hop, am EQ anheben kann, weil dort der Content eh schon 10-20db runter ist, der Amp und auch der Speaker eine elektronische Korrektur also gut verkraften.
kommt darauf an, immerhin ist das ja über 10fache leistung die der amp da reinpowern muss und der speaker muss zusätzlich werkeln wo es ihm gar nicht gefällt -> folge also, klang schlecht.
unter 45 hz tut sich bei konserve und bandbeschallung eh nicht viel. ausser bei kirchenorgelmusik (oder alphörner -> 10 Hz!!). also ist das frequenzspektrum unterhalb unwichtig und sollte zur leistungsverbesserung des systems abgeschnitten werden, lowcut, subsonicfilter.
Zitat
ja, ist halt auch eine Glaubensfrage. man sieht ja was so in den Autos verbaut wird. Dagegen ist der kleine peak natuerlich nichts :smile:
ja :smile: wobei es im innern eines autos so ist wie wenn man in einer box sitzt. wenn man das fenster leicht aufmacht wummst das ordentlich. warum? wegen dem großen volumen. in irgendeinem forum hat mal jemand gepostet (war das hier?) dass er sich in seinem haus speaker in die zimmertür gebaut hat. der bass ist umwerfend tief ... ne nette idee.
gruß thinkiamstupid
<img src=http://www.contrabandent.com/cwm/s/contrib/ed/kodomasmile.gif>
könnte mir mal jemand spasseshalber aurechnen, was meine anlage mehr schont? ein lowcut angesetzt bei 50 hz mit einer flankensteilheit von 12db/Oktave oder ein absenken der bänder von 20-40 Hz um 12 db am normalen terz-eq? würd mich mal interessieren und auch selber ausrechnen, aber ich weiß net mehr, wieviel herz = eine oktave waren *sich schämt*. wenn beide ergebnisse gleich wären, könnte ich mir bei neuen eqs die stimmbaren lowcuts nämlich sparen. gruß, christian
Zitat
cen-music schrieb am 2002-05-14 18:08 :
und auch selber ausrechnen, aber ich weiß net mehr, wieviel herz = eine oktave waren *sich schämt*.
Eine Oktave ist immer eine Frequenzverdopplung (Klaviatur=Logarithmisch)
Jip.
soviel leistung wirds nicht sein, aber es entlastet auf jeden fall speaker (klanglich von vorteil) und endstufen ein wenig. wer keinen lowcut hat kann ruhig auch ab 40 hz langsam alles in den keller ziehen. man merkt den unterschied!
Zitat
sag ich ja :smile: die messungen mögen zwar schlecht aussehen aber was interessiert ist der klang. du kannst dir ne box oder ein horn basteln dass im schalltoten raum einen linearen kurvenverlauf hat, aber im normalen einsatz hörts sich grausam an.
Noeee, wenn die Kurve passt, dann haut das hin. Es mag dem Car Hifi Junkie zuwenig Bass sein, aber ne gute Kurve ist prinzipiell mal gueter Klang. Das problem ist nur, dass die wenigsten Chassis dann bei Betriebsleistung noch ordentlich arbeiten. Im Bereich Xmax aendern sich diverse Parameter um runde 50%.
Wenn nun das Chassis zu weit auslenkt, die membran sich in alle richtungen verbiegt etc, dann klingt scheisse. Die dann gemessene Kurve hat aber auch nichts mehr mit der 1W Kurve zu tun. Das muss man halt beim design beruecksichtigen. Drum steh ich ja auf speaker die sich ordentlich bewegen koennen. Klippel sei dank geben einige Hersteller ja auch Xmax jetzt entsprechend an.
Zitat
:smile: es gibt auch situationen, da hört sich ein gutabgestimmtes horn schlecht an. kommt immer auf den aufstellungsort an. schon wenige cm können ausschlaggebend sein (bei tiefen frequ´s aber nicht so arg).
wenn der speaker ein schlechtes schwingverhalten hat dann ist entweder das horn falsch oder der speaker fürs horn :smile:
Schwingverhalten leitet sich aber direkt von der Frequenzresp ab. Die beiden stehen ja in direktem Zusammenhang. Du kannst ja aus der Frequresp die Impulsantwort rausrechnen. Und die wird uebel, mit so nem peak drin. Das kann rein gehoermaessig dem einen oder anderen sogar gefallen. Hat aber letztlich kaum noch was mit dem zu tun, was man in die Box reingeschickt hat. hats sowieso nicht :smile: Aber warum absichtlich noch verschlechtern.
Zitat
meinst du mit der erweiterung den peak? beim br kommen theoretisch +3 dB auf den ganzen frequenzbereich hinzu weil man noch den schall den die membran rückwärtig abgibt nützt. peaks erstrecken sich normalerweise nur über kürzere frequenzbänder.
Ja, dennoch steicht die Laufzeit und das Chassis schwingt langsamer aus.
Auch wenn der Peak wie im fall der BB15 mit dem Craaft nur ueber 10Hz geht.
Zitat
hier wieder typische fehlabstimmung. klar man kann nicht hergehen und sagen, jetzt probier ich mal wie diese speaker im horn klingen und der der meiner meinung nach am besten klingt, den nehm ich. man muss die parameter berücksichtigen, logisch. ich labere die ganze zeit von dem craaft. was ich damit sagen will ist, dass dieser speaker sich meiner meinung nach am besten in der BB15 macht.
Aber da wurden ja die Parameter nicht beruecksichtigt. Das Chassis hat zuwenig Hub, die membran ist der Belastung auf dauer sicher nicht gewachsen, wird sich verformen, klirren, der Antrieb ist schwach. Die 3mm xmax erreicht das Chassis in der BB15 zwischen 60 und 90Hz bei 200W.
Alles drueber klirrt nur noch. Was allerdings so macher als trockenen Klang interpretiert.
Soll sein, aber ich finde das ist eine schoengeredete Fehlabstimmung.
Zitat
muss man eben hören. die meisten firmen sind so kulant und schicken mal ein testmodell.
ausserdem besteht meiner meinung nach im selbstbau zuerst immer die gehäusevorstellung bevor man sich an die speakerauswahl macht. diejenigen die es andersrum machen, tun das entweder aus werbungsgründen (ich hab den XY drin ... usw, kennt man ja) oder aus selbstwertigkeitskomplexen (die ich hier aber niemandem unterstellen will!) :smile:
Also mir ist keine firma bekannt, die ein Testmodell einfach so schickt. Das kostet ganz normal. Bloss dass man keine mindestabnahmemenge hat. Aber auf gut Glueck ein paar PHL und PD zu ordern kann schon existenzgefaehrdend sein :smile:
Und den XY hat man ja sowieso drin. Fragt sich doch nur, welches modell. Ein paar Speaker scheiden doch von vornherein aus, das ist korrekt. Die nenn ich aber jetzt nicht. Der billige Hobbygartenpartybeschaller Ramsch halt.
Zitat
klar, und weil es viel zuviele hersteller gibt die die gehäuse falsch berechnen und seltsame speaker einbauen. dann wird mühsam versucht mit controllern den sound wieder genierßbar zu machen.
Ne harte Ansage :smile: So isses ja nicht. Ne ordentliche Box zu machen kostet ein heidengeld und unzaehlige Versuche und Messungen. Ich kann mich mit dem Weg, bauen - hoeren - passt nicht abfinden. Erst heut bin ich wieder stundenlang am boden herumgekrochen und die Ohren dengeln mir von dem MLS Sequenzen :smile:
Ein peak mit mehr als 2-3db MUSS WEG !
Und ja, ich hoer sie auch. Nicht in dem sinn, dass ich bei nem Audiotrack die Frequenz raushoere, aber es kriegt ein "verwaschenes" Klangbild.
Und ja, es macht mich rasend, wenn das nicht so klappt wie ich es geplant hab. Ich stell mir nicht ein gehäuse vor, oder kauf mir ein paar Chassis diue ich dann irgndwie verbauen will. ich hab ne Kurve bzw ein klangbild im Kopf und das gilt es zu erreichen. und da wird gepfriemelt bis das so ist wie ich es will.
Zitat
das mit dem verlauf machst du vielleicht auch weil du dann besser schlafen kannst (nicht böse gemeint!!), was ich damit sagen will, ich weiß ja nicht welches basshorn du gerade hast aber wenn du eine weile suchst findest du vielleicht noch einen speaker der im horn besser klingt aber einen schlechteren verlauf hat.
Siehe oben. Schlechter Verlauf, schlechtes Ausschwingen, Blubberbass wie Trockenbassfetischist immer sagt. kein problem, wenn gewuenscht. Bandpass oder BR mit entsprechnder Tiefbassresponse und Group delay inclusive langsamen ein und ausschwingen gibts gratis dazu. Aber wenn ich ein horn mach, dann deshalb wiel ich im interesse von pegel und Impulsverhalten eben ein wenig Bass herschenke.
Zitat
kommt darauf an, immerhin ist das ja über 10fache leistung die der amp da reinpowern muss und der speaker muss zusätzlich werkeln wo es ihm gar nicht gefällt -> folge also, klang schlecht.
Is ja egal, da ja der Content eben um gute 20db unter den hoeheren Frequenzen leigt. Wenn ich bei 40Hz 20db drunter lieg und den EQ um 10db raufziehen wuerde, dann muesste so ein 400W Amp dann eben anstatt 4W knappe 40W abgeben. Da tun sich weder Amp noch Chassis weh. Bloed ists nur, wenn dann doch mal ein Track mit massig Content kommt. Aber dann geht halt die LimiterLED an.
Ups, so lang is das geworden?
CU
Martin
Noch was zum Thema Messen und Kurven :smile:
So kann man Leute oder auch sich selbst bescheissen.
Ich hab hier eine MLS Messung. Einmal hab ich das fenster 4:3 dargestellt, einmal hab ich es recht schmal gemacht. Unglaublich, wie ein und diesselbe messung optisch verschieden wirken kann. Welche Box hat die bessere Response ? :smile:
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin am 2002-05-14 21:43 ]</font>
Zitat
Noeee, wenn die Kurve passt, dann haut das hin.
muss nicht sein! kann sein. deiner messungen sind ja auch nicht neutral (?). wie misst du? in der wohnung oder draussen? draussen = fast freeair aber entspricht nicht dem einsatzbedürfnis. in der wohnung kommen scnell raumresonanzen hinzu -> messung wird verfälscht. was also tun??
Zitat
Das problem ist nur, dass die wenigsten Chassis dann bei Betriebsleistung noch ordentlich arbeiten. Im Bereich Xmax aendern sich diverse Parameter um runde 50%.
Wenn nun das Chassis zu weit auslenkt, die membran sich in alle richtungen verbiegt etc, dann klingt scheisse.
das lustige an der sache ist: die membran macht in einem basshorn die geringste auslenkung! gibt zu denken, oder :smile:
Zitat
Die dann gemessene Kurve hat aber auch nichts mehr mit der 1W Kurve zu tun.
korrekt. ausserdem muss man die speaker einklopfen, so wie du das gemacht hast. das alles kritisiere ich ja nicht. nur sage ich dass ich den messungen nicht viel beachtung schenke. man muss nur berücksichtigen, dass die box trotz tollen messungen schlecht klingen kann, hört sich total verrückt an, ist aber so.
Zitat
Schwingverhalten leitet sich aber direkt von der Frequenzresp ab. Die beiden stehen ja in direktem Zusammenhang. Du kannst ja aus der Frequresp die Impulsantwort rausrechnen. Und die wird uebel, mit so nem peak drin. Das kann rein gehoermaessig dem einen oder anderen sogar gefallen. Hat aber letztlich kaum noch was mit dem zu tun, was man in die Box reingeschickt hat. hats sowieso nicht :smile: Aber warum absichtlich noch verschlechtern.
tja, kommt drauf an was man unter verschlechern versteht. der klang ist "gut" - die messung ist schlecht. frage: was will der zuhörer? will er die messschriebe ansehen oder die musik hören.
Zitat
bassreflex ... -> Ja, dennoch steigt die Laufzeit und das Chassis schwingt langsamer aus.
Auch wenn der Peak wie im fall der BB15 mit dem Craaft nur ueber 10Hz geht.
bassreflex - schwere membran - tiefe fr
horn - leichte aber stabile membran - geringe auslenkung - impulstreue
Zitat
Aber da wurden ja die Parameter nicht beruecksichtigt. Das Chassis hat zuwenig Hub, die membran ist der Belastung auf dauer sicher nicht gewachsen, wird sich verformen, klirren, der Antrieb ist schwach. Die 3mm xmax erreicht das Chassis in der BB15 zwischen 60 und 90Hz bei 200W.
Alles drueber klirrt nur noch. Was allerdings so mancher als trockenen Klang interpretiert.
Soll sein, aber ich finde das ist eine schoengeredete Fehlabstimmung.
wie oben schon erwähnt, der klang ist letztendlich das wichtige, nicht der frequenzschrieb. und der klang resultiert nicht aus dem schrieb! die perfekte box gibt es nicht! wenn du als verleiher super messungen präsentierst, der klang aber nicht gefällt dann ists aus :smile:
ich meine, kommt darauf an wie man es interpretiert: wellenfront z.B. hält nichts von den servodrives. warum? die klingen lasch, weil sie zu linear sind. da fehlt jeglicher kick. wind und luft ist enorm da, aber das verstehe ich nicht unter einem bass.
Zitat
Also mir ist keine firma bekannt, die ein Testmodell einfach so schickt. Das kostet ganz normal. Bloss dass man keine mindestabnahmemenge hat. Aber auf gut Glueck ein paar PHL und PD zu ordern kann schon existenzgefaehrdend sein :smile:
*grins* ich meine wenn man händler ist kriegt man ein testmodell. der privatmann natürlich nicht :smile:
Zitat
Ne harte Ansage :smile: So isses ja nicht. Ne ordentliche Box zu machen kostet ein heidengeld und unzaehlige Versuche und Messungen. Ich kann mich mit dem Weg, bauen - hoeren - passt nicht abfinden.
meist läuft es ja auch nicht so. wie du selbst schon sagtest, man muss viele versuche machen bis man das optimum findet.
ZitatAlles anzeigen
Erst heut bin ich wieder stundenlang am boden herumgekrochen und die Ohren dengeln mir von dem MLS Sequenzen :smile:
--->> pass mir auf deine ohren auf!! :smile:
Ein peak mit mehr als 2-3db MUSS WEG !
Und ja, ich hoer sie auch. Nicht in dem sinn, dass ich bei nem Audiotrack die Frequenz raushoere, aber es kriegt ein "verwaschenes" Klangbild.
--->> einbildung? kann ich hier schlecht beurteilen. aber alles unter 3 dB unterschied hört man definitiv nicht.
Und ja, es macht mich rasend, wenn das nicht so klappt wie ich es geplant hab. Ich stell mir nicht ein gehäuse vor, oder kauf mir ein paar Chassis diue ich dann irgndwie verbauen will. ich hab ne Kurve bzw ein klangbild im Kopf und das gilt es zu erreichen. und da wird gepfriemelt bis das so ist wie ich es will.
ok, das ist dann die härteste methode:-). aber mir kommt die frage auf warum du als so ein perfektionist nicht hifiboxen baust?
p.s. die obere kurve sieht eindeutig verkaufsfördernder aus :smile: ne lustige idee übrigens.
und noch was :smile: (ich geh mal davon aus dass du im zimmer misst) stell deine box mal in ein anderes zimmer und messe dort. du wirst andere ergebnisse bekommen, vorrausgesetzt du hast nicht alle zimmer in der gleichen größe und gleich eingerichtet. dein mehr als 2-3 dB peak ist vielleicht an einer anderen stelle, vielleicht gibts irgendwo einbrüche. du kannst ja spasseshalber auch mal deine box um 30 cm nach recht verschieben - und?
Einmal gehts noch...
Zitat
muss nicht sein! kann sein. deiner messungen sind ja auch nicht neutral (?). wie misst du? in der wohnung oder draussen? draussen = fast freeair aber entspricht nicht dem einsatzbedürfnis. in der wohnung kommen scnell raumresonanzen hinzu -> messung wird verfälscht. was also tun??
Was tun..
Ordentliches Setup. Also in dem Fall MLS Sequenzen und natuerlich nahfeldmessung. Nix raumeinfluss. Inverse sqare law ist in diesem Fall dein freund :smile:
Nahfeldmessung ist bei der Mundflaeche bis ca 300Hz gueltig.
Deckt sich mittlerweile auch mit den Sweepmessungen (MLS Sequenz war zu kurz, dadurch zu geringe Aufloesung). Und ja in verschiedenen Zimmern bei unterschiedlicher Aufstellung. Eh klar, der Raum hat bei dem Setup keinen Einfluss. Erstens wird er nicht angeregt, und zweitens waere die 1. Reflexion schon viel zu leise um da noch in der Kurve was zu machen. Noe, die 1. Reflexion (Boden) natuerlich schon ist ja ne halfspace messung. Wird ja auch keiner so ein monster fliegen wollen :smile:
Zitat
das lustige an der sache ist: die membran macht in einem basshorn die geringste auslenkung! gibt zu denken, oder :smile:
Ja, weils nicht stimmt. Der Hub entspricht in etwa dem, der auch in einer geschlossenen box mit dem Volumen der rearchamber auftritt.
Die Luftfeder hinten mindert den Hub, weil die Kammer recht klein ist. Aber das wird ueberschaetzt. 5-6mm Hub muss der Speaker auch im horn schnell machen.
Er muss im horn weniger Hub machen um eine bestimmte Lautstaerke zu erzeugen, aber das laesst nicht den Rueckschluss zu, dass er bei RMS Leistung noch im gruenen bereich faehrt. Tatsaechlich ist die Hubbegrenzung bei BR im Bereich der tuningfrequenz teilweise groesser. Meine 2 18er mit +/-8mm hub kann ich gerade mal ab 50Hz RMS belasten und sie sind am Limit. Da erreichen sie die 8mm.
Ausnahme waere ein Chassis, dass aufgrund seines schwachen Antriebs Xmax nixht erreichen kann. Das furzt dann aber auch wie die hoelle.
Zitat
korrekt. ausserdem muss man die speaker einklopfen, so wie du das gemacht hast. das alles kritisiere ich ja nicht. nur sage ich dass ich den messungen nicht viel beachtung schenke. man muss nur berücksichtigen, dass die box trotz tollen messungen schlecht klingen kann, hört sich total verrückt an, ist aber so.
Noe, wenn sie bei betriebsspannung noch eine halbwegs gute Kurve macht, klingt sie auch.
Klingt sie schlecht, macht sie eine entsprechende Kurve. + verzerrungen.
Schlechten Klang sieht man sehr wohl an der Response und am K2 K3 Anteil.
Schwierig ist ja auch nicht das messen selbst sondern die Interpretation der ergebnisse. Immer vorrausgesetzt, die Messung ist halbwegs ehrlich. Was sie bei markenherstellern auch ist. Bei mir sowieso. Mich kostet es nur einen haufen geld wenn ich mir in den Sack luege.
Zitat
bassreflex - schwere membran - tiefe fr
horn - leichte aber stabile membran - geringe auslenkung - impulstreue
das ist unabhaengig vom Gehäuseprinzip. Wenn du eine BR auf den Frequenzverlauf eines Horns oder der geschlossenen variante trimmst, dann stimmen die werte fuer Group delay, Phase und Impulseresponse ueberein.
Pegel ist geringer, aber ansonsten exakt gleiches verhalten.
Problem der BR Boxen ist der auf linear getrimmte verlauf zu tiefen frequenzen hin.
Mit guter Kurve mein ich nicht linear, aber gleichmaessig. Keine Peaks, keine Valleys.
Zu den tiefen frequenzen hin abfallender Verlauf. Und nicht ein Anstieg, oder glatt mit brachialabsturz. Das wirkt ja wieder direkt aufs Schwingverhalten. Auch im horn.
Meine messungen sind ja eigentlich Impulsmessungen, aus denen mittels inverse FFT die response ermittelt wird.
Zitat
ich meine, kommt darauf an wie man es interpretiert: wellenfront z.B. hält nichts von den servodrives. warum? die klingen lasch, weil sie zu linear sind. da fehlt jeglicher kick. wind und luft ist enorm da, aber das verstehe ich nicht unter einem bass.
Ein ordentlicher Subwoofer kann keinen Kick haben, weil er frequenzen die wir entsprechend interpretieren, garnicht wiedergeben darf. Wenn er dennoch sowas wie Kick hat, dann produziert er frequenzen die ihm garnicht zugefuehrt werden. Klirr.
Wenn du steil bei 120 oder 150Hz trennst, was soll da kicken? Klar wird ein Klirrwuerfel als lauter und "knackiger" empfunden. Aber da strahlt er frequenzen ab, fuer die eigentlich die Tops zustaendig sind. Die sollen den kick machen.
Haut da noch der Sub fett mit rein gibts Matsch.
Das mag fuer Gitarrenboxen gut sein, ne FOH Box ist aber keine Instrumentalbox, die soll ja moeglichst das wiedergeben, was man reinschickt. das tut zwar keine, aber manche tuns besser als andere.
Frog gilt hier nicht. Der Örpz scheint ja eher K3 zu produzieren, wenn nicht noch hoeher, und das bei einem pegel der durch die Tops maskiert wird.
Zitat
*grins* ich meine wenn man händler ist kriegt man ein testmodell. der privatmann natürlich nicht :smile:
Ja, die Herrschaften haben alle meine Gewerbescheinkopie incl. VAT No.
Trotzdem ist keiner bereit ein Gratismuster abzugeben. Und wir sind sie alle durch.
Selbst AKG bezahlt fuer Samples in dem bereich.
Zitat
ok, das ist dann die härteste methode:-). aber mir kommt die frage auf warum du als so ein perfektionist nicht hifiboxen baust?
Ich bin nicht so ein perfektionist. Das ist eigentlich eine Selbstverstaendlichkeit.
Jeder Hersteller misst. Was waere wenn Meyer, Nexo, K&F und all die anderen morgen ploetzlich sagen, na wir schaetzen die Box geht so ca von 40-200Hz, vielleicht ein bissl weniger, und klingen tut sie gut finden wir. Kauft das dann wer?
Noch dazu wo eindeutig ein Zusammenhang zwischen Messung und Klang da ist.
Zitat
p.s. die obere kurve sieht eindeutig verkaufsfördernder aus :smile: ne lustige idee übrigens.
Garnicht lustig :smile:
Sieh dir mal die Herstellerkurven an...
Die ganz boesen (Eminence ist da mein favorit) machen das so, und glaetten dann noch extrem grob. Und eine max SPL Kurve gibt eh keiner an. So gesehen sind die 1W Herstellerschriebe nicht sehr aussagekraeftig. Wenn eine Box allerdings schon bei 1W schwaechen hat, dann potenziert sich das mit zunehmender leistung.
CU
Martin
Grüsze!
Zitat
beim br kommen theoretisch +3 dB auf den ganzen frequenzbereich hinzu weil man noch den schall den die membran rückwärtig abgibt nützt.
DAS ist doch nicht dein ERNST, oder???
Du baust einen Speaker in ein Reflüxgehäuse und der wird 3dB lauter? *g*
Und 3dB kann man (ich zumindest) sehr gut hören, im Bass in Räumen sicher nicht sooo problematisch, im Mittenbereich kann man bei ordentlicher Umgebung und A/B Test auch 1dB hören. Schon mal probiert?
Was aber noch diskussionswürdig wäre ist, ob sich ein (langes) Horn bei Nahfeldmessungen direkt am Hornmund überhaupt richtig verhält?
Hab' jetzt 2 Reflex-Prototypen gebaut, einen in zu kleines Gehäuse und etwas zu hohe Abstimmfrequenz, den anderen (noch) zu tief abgestimmt. Der im kleinen Gehäuse und mit Buckel klingt nach deutlich mehr Tiefbass, aber auch verwaschener, da der Kickbereich einfach zu leise ist. Der andere hat aber wenig Tiefbass, was aber auch noch an der falschen Abstimmung liegt.
mfg
JF
Meinst Du das ist das richtige Amping für so ne Kiste ?
Min. 1000W an 4Ohm sollten es schon sein. Und ob es die Q44 im 4Ohm-Bridge-Betrieb im Bass noch so gut bringt ist auch anzuzweifeln. Ein preiswertes, solides Amping wäre z.B. KMT SGL1000.
Gruss
Detlef
Meine guten Crest CA 6 en würden sich doch dafür eignen.
1x 1000W in Brücke an 4 ohm.
