Frage zum 18er BP-Horn

    Bei uns im Lager verstauben seit längerer Zeit zwei Eminence Omega Pro 18 und es wird Zeit das ich den beiden mal wieder ein gescheites Zuhause baue :lol:


    Lohnt es sich überhaupt in die Chassis noch Geld zu stecken? Sollen zusammen mit zwei Audio Zenit TI12 auf VAs mit bis zu 200 pax. zum Einsatz kommen.


    Geplant ist es sofort 4 Gehäuse zu fertigen und zu einem späteren Zeitpunkt diese dann zu bestücken. Für größere VAs sind im moment doppel 18er mit Fane bestückung im Einsatz, diese sollen allerdings verkauft werden und von dem Geld noch zwei Omegas angeschafft werden. Wenn Interesse an den doppelbässen besteht einfach mal melden, kommen allerdings auch bald in nen gescheitetn Verkaufs-Thread.


    Habe bis jetzt viel schlechtes über das Chassi gelesen, allerdings auch einiges positives z.B. das 4 von den BP-Hörner schon ganz gut drücken sollen. Grenze sind allerdings 500 pax. weil da leider auch die absolute Grenze von meinen TI12 erreicht ist, aber son bischen Headroom im Bass kann ja nicht schaden 8)


    Jetzt zu meiner eigendlichen Frage... Habe mir das AW-Audio Horn ausgesucht weil ich darüber eigentlich nur positives gehört habe und mir die Maße des Gehäuses auch zusagen, sollen ja später mal zwei schöne Türmchen werden. Allerdings habe ich ja schon erwähnt das erstmal nur zwei Bässe für kleinere Veranstaltungen zum Einsatz kommen und da weiss ich nicht genau ob sie tief genug spielen können. Habe mal den genauen Bauplan und eine Messung eines einzelnen Basses angefügt damit ihrs euch etwas besser vorstellen könnt. (laut Messung sollten 40Hz - 200Hz mit einem Bass pro Seite ja kein Problem darstellen)







    oder einfach hier ein Link zur Quelle:
    http://www.djlukas-meyer.de.tl/18-g--BpHorn.htm




    MfG. Marius Köppelmann

    Ich kann mir vorstellen, dass die Omega Pro besser in anderen Konstrukten laufen werden. Die Hörner, die da abgebildet sind, erzeugen nur im Rudel gewisse Effektivität. Es sind allerdings keine Bandpasshörner, wie du es hier schreibst, denn es gibt nur die kurze Hornführung nach vorne. Ein Bandpasshorn hätte auch eine weitere Ventilationsöffnung und wäre dadurch wahrscheinlich effektiver. Ab 4 Stück pro Seite macht dieses Gehäuse Sinn. Unterhalb dieser Anzahl würde ich zu einem Reflexmodell tendieren. Der Omega benötigt leider viel Volumen für eine tiefe Tuniingfrequenz.
    Achte nur darauf, dass du die Sackgasse, die du dir nun selbst bildest noch einen kleinen Weg offen lässt. Du scheinst ein Anfänger zu sein, der noch Träume hat. Jedoch scheint der Weg teurer zu werden, als konsequent mit guten Komponenten und guten Konzepten zu starten.
    Grüße
    Dirk

    Viele inverstieren 100 Stunden in Planung und Konzeption, 30 Stunden für die Suche nach den billigsten Komponenten und ärgern sich jahrelang über Selbstbau Lautsprecher.

    Zitat von "Blancblue"

    Omega spielt ganz gut in W-BINs, vll auch mal darüber nachdenken.


    Sorry aber ein W-Bin ist vollkommen ausgeschlossen, finde die riesen Dinger nichtmehr zeitgemäß. Ausserdem suche ich ja auch nur eine passende unterstützung für meine TI12 auf kleineren VAs, da meine Doppel 18er einfach zu überdimensioniert und unhandlich dafür sind.



    Zitat von "Dirk Hahn"

    Es sind allerdings keine Bandpasshörner, wie du es hier schreibst, denn es gibt nur die kurze Hornführung nach vorne. Ein Bandpasshorn hätte auch eine weitere Ventilationsöffnung und wäre dadurch wahrscheinlich effektiver. Ab 4 Stück pro Seite macht dieses Gehäuse Sinn. Unterhalb dieser Anzahl würde ich zu einem Reflexmodell tendieren. Dirk


    Das es sich hierbei nicht um ein reines Horn handelt hätte ich eigentlich selbst schnell merken sollen, aber auf der Seite die ich als Quelle angegeben habe steht "BP-Horn." Habe beim googlen oft gelesen das sich der Omega am besten im BP-Horn machen soll und desshalb den "besten" bauvorschlag genommen, auch weil mir die Aussenmaße sehr zusagen. Das es sich hierbei um garkein BP-Horn handelt habe ich ganz übersehen.




    Hätte jemand einen passenden Bauplan für ein Gehäuse das meinen Bedürfnissen entspricht? Egal ob BR, BP, geschlossen oder BP-Horn, Abmessungen sollten allerdings 80cm x 80cm x 60cm nicht überschreiten.

    Wenn die Kiste ne weitere Ventilation hätte, wäre es doch ein 6th Order Bandpasshorn, so sollte es ein 4th Order Bandpasshorn sein.
    Wie auch das 15" Bandpasshorn kann man die Kisten ab 2 pro Seite einsetzen, allerdings dann eher für knackiege Musik, zB Livebands, flotten Techno etc.
    Ausreichend Tiefgang für Disco usw. gibs es erst ab einem 4er Stack.
    Habe ja noch 4 der 15er hier rumstehen und die 18er Version sollte nicht viel tiefer machen.


    MfG

    W-Bin schon mal gehört? :D


    An Deiner Stelle würde ich einfach die Fane Doppel 18", sofern selbstgebaut, in die neue Single 18" Gehäuse stecken und die Omegas verkaufen. Bandpasshorn wie gesagt für kleinere VAs eigentlich nicht optimal.

    ________________________________


    Signatur?

    Das ist ein Bandpasshorn, und mit einem pro Seite lässt sich schon arbeiten. Bei dieser Konstruktionsart tut sich auch nicht mehr sooo viel am Tiefgang durch Stacking.


    Wenn man noch einen Helmholtzresonator von der Rückkammer zur "Außenwelt" einbaut, wird das ganze beim Stacking sehr unberechenbar. Daran haben früher schon die W-Bins gekrankt, wo unbedingt noch jemand einen Resonator reinschneiden musste.

    Werde mir jetzt mal aus Restholz 2 Stück bauen und ein bischen mit rumspielen :D
    Wenns soweit ist kommt auch noch ein kleiner Erfahrungsbericht usw.


    Die Idee mit denn Hörnern soll trotzdem erstmal auf Eis gelegt werden. Denke solange ich die Bässe eh nur in Verbindung mit den TI-12 betreibe sollten auch vier amtliche BR-Subs ausreichend Leistung liefern. Beim Chassi habe ich mit eigentlich schon für das Oberton 18XB700 entschieden. Habe auch schon einige nette Bauvorschläge gesammelt, u.a. den von Thomas.
    Wird jetzt wahrscheinlich viele "Kopfschüttler" und "KopfaufdenTischhauer" zur Folge haben, aber mir sind die Gehäuse von den Abmessungen zu klein. Die PA wird in den meisten Fällen mit zwei Bässen pro Seite betrieben und da sind mir beispielsweise die Gehäuse vom Thomas mit ihren 50cm höhen zu klein, würde zusammen mit den TI-12 und zwei Bässen von Thomas nur 1,60m hoch kommen (50cm + 50cm + 60cm).


    Meine Frage wäre jetzt ob das Oberton 18XB700 überhaupt das richtige Chassi für mich ist? Gibt es Chassis die in BR-Gehäusen mehr Leistung liefern als das Oberton Chassi und zudem noch mehr Volumen brauchen und dadurch evtl. auch etwas tiefer spielen können? Die Nachteile durch die höheren Abmessungen und das höhere Gewicht sind mir bewusst. Abmessung sollten (BxHxT) 60cm x 80cm x 80cm nicht überschreiten und min. eine Höhe von 70cm haben.


    Hoffe Ihr habt da einige hilfreiche Tipss für mich.

    Ein sachdienlicher Tipp: Hast du schonmal von K&M M20-Platten gehört? Da kann man dann Distanzrohre mit M20 reinschrauben... auf die man dann die Tops packt ;) Mal ehrlich, selbst, wenn du die Kisten je 80cm hoch machst, kommst du grademal 2,20m. Das ist vllt für räume, die kaum mehr Deckenhöhe als das haben akzeptabel, aber an und für sich sollte der Hochtöner mal mindestens bei 2,50m Unterkannte anfangen. Die Beschallung wird doch sonst arg ungleichmäßig.

    Zitat von "Jens Droessler"

    Ein sachdienlicher Tipp: Hast du schonmal von K&M M20-Platten gehört? Da kann man dann Distanzrohre mit M20 reinschrauben... auf die man dann die Tops packt ;)

    wenn du interesse an den teilen hast, hab' noch ein paar unbenutzen für kleines geld abzugeben...

    No, it's not too loud. You're just too old!
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    Zitat von "Jens Droessler"

    Ein sachdienlicher Tipp: Hast du schonmal von K&M M20-Platten gehört? Da kann man dann Distanzrohre mit M20 reinschrauben... auf die man dann die Tops packt ;) Mal ehrlich, selbst, wenn du die Kisten je 80cm hoch machst, kommst du grademal 2,20m. Das ist vllt für räume, die kaum mehr Deckenhöhe als das haben akzeptabel, aber an und für sich sollte der Hochtöner mal mindestens bei 2,50m Unterkannte anfangen. Die Beschallung wird doch sonst arg ungleichmäßig.


    Haupteinsatzbereich sind allerdings VAs mit 200-300 pax und dafür soll die PA auch ausgelegt werden. Bei größeren VAs fliege ich die Tops in der Regel sowieso.




    Zitat von "nojunk"

    wenn du interesse an den teilen hast, hab' noch ein paar unbenutzen für kleines geld abzugeben...


    Schick mir dochmal ein Angebot für zwei Stück per PN, besteht wirklich grade Bedarf :P

    Aber das ist doch völlig egal. Fakt ist, die Kisten wiegen weniger, lassen sich besser handlen und passen besser in den Transporter. Warum sollte man sie höher bauen, wenns eine Stange dazwischen auch tut?

    Zitat von "marius köppelmann"

    Die Nachteile durch die höheren Abmessungen und das höhere Gewicht sind mir bewusst. Abmessung sollten (BxHxT) 60cm x 80cm x 80cm nicht überschreiten und min. eine Höhe von 70cm haben.


    Habe extra für Leute wie dich dazugeschrieben das ich mir über die Nachteile von größeren Gehäusemaßen bewusst bin. Hoffentlich klingt das jetzt nicht abwertend, bin auch eigentlich nie böse über gut gemeinte Tipps wie in diesem Falls, aber ich war mir eigentlich sicher das wieder eine Diskussion über die Sinnigkeit meiner Idee ins leben gerufen wird :D



    Zurück zur eigentlichen Frage:

    Zitat von "marius köppelmann"

    Meine Frage wäre jetzt ob das Oberton 18XB700 überhaupt das richtige Chassi für mich ist? Gibt es Chassis die in BR-Gehäusen mehr Leistung liefern als das Oberton Chassi und zudem noch mehr Volumen brauchen und dadurch evtl. auch etwas tiefer spielen können? Die Nachteile durch die höheren Abmessungen und das höhere Gewicht sind mir bewusst. Abmessung sollten (BxHxT) 60cm x 80cm x 80cm nicht überschreiten und min. eine Höhe von 70cm haben.

    Ich hab das durchaus gelesen, und ich verstehe auch, dass du auf Höhe kommen willst, aber ich verstehe nicht, warum du diese Nachteile nicht umgehen willst, wenns doch so eine einfache Lösung dafür gibt.


    Passend dazu beantworte ich deine Frage: Nein, gibt es nicht! Alle modernen 18" Chassis sind auf kleine Volumen getrimmt. Eine tiefere Abstimmung in größeren Volumen ist nicht ratsam, da die Lücke in der mechanischen Belastbarkeit im Nutzbassbereich dadurch deutlich vergrößert wird. Die Kisten zu verkürzen geht auch nur bis zu einem bestimmten Grad, da sonst die Standfestigkeit beeinträchtigt wird. Kürzer als die Breite der Kiste würde ich sie nicht machen.


    Wenn du aber auf keinen Fall eine Stange möchtest, bau halt drei Kisten pro Seite. Das ist auch kaum mehr Transportvolumen als zwei unnötig große Kisten... Wenn das mit 18XB700 noch zu groß ist, nimm B&C 18NW100. Die sind leichter, brauchen eher noch weniger Volumen und liefern noch etwas mehr Tiefbass.

    Zitat von "Jens Droessler"

    Ich hab das durchaus gelesen, und ich verstehe auch, dass du auf Höhe kommen willst, aber ich verstehe nicht, warum du diese Nachteile nicht umgehen willst, wenns doch so eine einfache Lösung dafür gibt.


    Hab mich wahrscheinlich ein bischen undeutlich ausgedrückt. Ich meinte das ich kein Problem damit hätte wenn das Gehäuse größere Abmessungen hätte, sondern mir eigentlich eher entgegenkommen würde. Desshalb hatte ich da so meine Zweifel ob das Oberton Chassi überhaupt das Richtige für mich ist. Welches Chassi verbaut wird ist mir eigentlich egal, hab das Oberton als Beispiel genommen da ich bis jetzt nur gutes drüber gehört habe, stehe allerdings noch vor dem Kauf. Wollte nur wissen ob es ein Chassi gibt das im passendem BR-Gehäuse noch Leistungsfähiger als das Oberton 18XB700 ist, oder ob es schon zu den Leistungsstärksten Chassis gehört (Budget spielt keine Rolle).




    Zitat von "Jens Droessler"

    Wenn du aber auf keinen Fall eine Stange möchtest, bau halt drei Kisten pro Seite. Das ist auch kaum mehr Transportvolumen als zwei unnötig große Kisten... Wenn das mit 18XB700 noch zu groß ist, nimm B&C 18NW100. Die sind leichter, brauchen eher noch weniger Volumen und liefern noch etwas mehr Tiefbass.


    Idee ist mir auch schon gekommen, hab auch schon jemand im Forum gesucht, bei dem ich mir die Bässe mal anhören kann. TubeTom hat vier von den "Thomas"-Subs und wohnt gleich um die Ecke. Er hat auch schon zugestimmt das ich die Bässe bei Ihm mal probehören darf. Werde dann mal drei von den Bässen unter die TI-12 schieben und gucken obs mir gefällt. Denke bei drei Bässen pro Top sollte da dann auch genug Headroom untenrum vorhanden sein :P

    Hallo,


    ich habe auch mal noch eine Frage zu diesem Horn. Welche Controllersettings sind für dieses Konstrukt ideal? Sprich Wo kommt der Lowcut, welche Trennfrequenz und muss möglicherweise am EQ noch irgendwo gedreht werden?


    Vielen Dank

    Das lässt sich nicht pauschal beantworten. Dazu muss Chassis und idealerweise auch Amping bekannt sein. Aber selbst da wird kaum einer antworten können, da die Wahrscheinlichkeit, dass jemand genau die Kombination, wie du sie anpeilst, schon in Betrieb hat, gering ist. Im Endeffekt bleibt nur MESSEN. Gucken, wie tief es spielt, den Hochpass passend setzen, gucken, wo sich Löcher im Frequenzgang auftun, diese per EQ stopfen (outdoor!). Den Tiefpass würde ich nach Gehör setzen (indoor!), unten anfangen, immer höher drehen, bis es schmutzig wird, dann wieder ein Stück zurück...