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Aktive Sub trennung 80,100,150Hz???

  • Clyde
  • 30. Juni 2003 um 17:16
  • Clyde
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    • 30. Juni 2003 um 17:16
    • #1

    Hi,

    was wäre für einen 15" Sub zu nem 12" Top die beste Trennung,
    wenn ich, durch Steckkarten bedingt, nur 80,100,150Hz bei 18dB trennen kann?
    120Hz ist leider nicht dabei bzw. gibt´s nicht.

    Sprich, welche Freq. wäre "gesünder" für die Chassis?

    Jetzt mal ganz generell und Grundsätzlich ohne bestimmte Chassis im Auge zu haben.

    Besten Dank

  • Demtröder
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    • 30. Juni 2003 um 17:34
    • #2

    Ich mache das immer nen bischen von der Musik abhängig

    Bei sehr basslastiger Musik trenne ich weiter unten zwischen 90-120 Hz,
    bei eher weniger Bass trenne ich so bei 140 Hz.

    Bei deiner Kombi würde ich zu 150 Hz raten. Probiers doch einfach einmal aus, was dir besser gefällt.

    Sonnige Grüße aus Frankfurt

  • tufkajck
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    • 30. Juni 2003 um 17:50
    • #3

    Kommt draufan, wie die Sache steht. Wenn die Tops fliegen, ist tiefe Trennung angesagt. Steht das ganze immer aufeinander, ist wichtig, was die einzelnen Wege bringen, wenn du "nur" Trennen kannst und keine in-band EQ möglichkeit hast. Nix gegen saubere 200Hz aus nem 15er. Drüber wärich vorsichtig, wegen den Gehäuseresonanzen der Tieftonbox. Kommt auf die Gehäusegrösse an.

  • Clyde
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    • 30. Juni 2003 um 20:55
    • #4

    Hmm, also die Top´s sind immer auf den Bässen.
    200Hz wäre mir viel zu hoch.
    80Hz zu tief, ich denke das die 12" dann viel arbeiten müssen und dann im Mittelton nicht mehr so der bringer sind. Korrigiert mich wenn ich auf nem Trampelpfad bin.

  • AMLB
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    • 30. Juni 2003 um 22:07
    • #5

    150 Hz: Der 15er schafft die locker und der 12er wird entlastet.

    Modenschauen, Industrie, Event + Gala

  • speffik
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    • 1. Juli 2003 um 10:37
    • #6

    100 Hz: Wenn das System nicht an der oberen Grenze des Outputs gefahren wird...

    MfG Stephan

  • NoWay
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    • 1. Juli 2003 um 20:46
    • #7

    Also mein System pro seite 3x Kurzhorn 15" mit 10"1" (10er im Horn) is aktiv bei 200Hz getrennt weil das Top nicht tiefer kann, klingt aber ast rein. Is übrigens auch bei vielen Systemen so. Bei HK r-serie laufen sogar die 18er bis 200hz, weil ganz einfach aus den allermeisten single 12ern im Honr unter 200 Hz nichts gescheites raus kommt. Meine feststellung is allerdings, es gibt bässe die ich gern tiefer trennen würde als ich kann weil je weniger hoch sie spielen desto weniger scheisse klingsts, meine Kruzhörner mit den 15ern spielen schön bis 200Hz. Also man muss nicht zwingend bei 120Hz trennen nur weils die anderen so machen. Is vor allem bei Hornsystemen sehr bauart bedingt.

    SaDis - Veranstaltungsservice

  • Clyde
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    • 1. Juli 2003 um 22:23
    • #8

    hmm, ja, das heißt ausprobieren und anhören was mir besser gefällt...
    Ich frage mich halt nur wie es von der Belastung bzw. Entlastung der Speaker ist...
    Also fahre ich wohl mit 150Hz am besten...zumindest vom Höreindruck...

    Besten Dank für die Stat´s

  • Wulfson
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    • 1. Juli 2003 um 23:47
    • #9

    ...und so generell kann das keiner sagen, der was von der materie versteht. da spielt z.b. das verwendete top ne riesen rolle. ich würde meinen tops 100hz locker zutrauen. bei horntops sieht das ganze schon anders aus. da kommt man nicht hin. da sind die 100 hz illusorisch.

  • Wulfson
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    • 1. Juli 2003 um 23:49
    • #10

    [quote="NoWay"]Bei HK r-serie laufen sogar die 18er bis 200hzquote]

    und so klingts dann auch...neee, nen 18er so zu prügeln

    imho setz ich nie wieder nen 18er ein

  • stl
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    • 2. Juli 2003 um 00:07
    • #11

    Das Thema ist sowohl technisch, als auch geschmaklich nicht ganz unkritisch.
    Stichwort "Technisch":
    Ich nehme an, dass das 12" Top eine 12"/1" oder 2" Kiste ist. Die ist im Normalfall zwischen 75 - 90 Hz abgestimmt.

    Währe hierbei die Trennfrequenz zu hoch, macht der 12"er keinen Hub mehr. Ergo: Er wird nicht mehr so gut gekühlt, und darf damit nicht mehr mit voller Leistung beaufschlagt werden.

    Um Ihn zu entlasten, sollte die Trenn frequenz nicht auf der Abstimmfrequenz des Gehäuses, oder aber auf der Resonanzfrequenz des Chassis liegen.

    Stichwort "Klang":
    Habe ich eine "leise" (man beachte: sehr relativ) Beschallungssituation, dann kann/darf die Trennung gern tief (80Hz) erfolgen. Dann kann der Aufstellungsort der Subs etwas variiert werden. Wichtig dann: Mit einem Line-Delay die Phasenlagen korrigieren.

    Habe ich allerdings hohe/höchste Pegelanforderungen, dann dürfte wohl in solch einem Fall die 100Hz Trennung dem am Nächsten kommen. Optimalerweise würde ich allerdings zwischen 100 - 120 Hz tippen. Aber das fällt ja mit dem vorhandenen Equipment flach.....:wink:


    STL

  • Sound-Klinik
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    • 2. Juli 2003 um 12:06
    • #12

    ... die Trennfrequenz ist sicher (wenn auch nicht nur ...) eine Frage der (mechanischen ) Belastbarkeit des Tops.

    Wenn ein kleines (12"er ...) Top geflogen oder auf Hochständer betrieben wird, fallen die Teile unten recht schnell ab (... Grund: bei kleinen Gehäusen/Schallwandabmessungen erfolgt auch noch "deutlich oberhalb" von 100 Hz eine kugelförmige Schallabstrahlung, wodurch das System verhältnissmässig "hoch" angekoppelt werden muß, damit man sich kein "Loch" (Einbruch bei 120 ... 150 Hz) einzufängt. Daher: ich würde wohl eher bei 150 ... 180 Hz trennen (... sofern der Bass keine Dröhnkiste ist).

    Wer schon mal Messungen einiger kleinerer Satelitensysteme (so 8", 10" ...) beim praxisgerechten Aufbau (d.h. Distanzstange) gesehen hat, weiß vermutlich, wovon ich rede ...

    Viele Grüsse sendet

  • FNR
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    • 2. Juli 2003 um 12:36
    • #13
    Zitat von "stl"


    Währe hierbei die Trennfrequenz zu hoch, macht der 12"er keinen Hub mehr. Ergo: Er wird nicht mehr so gut gekühlt, und darf damit nicht mehr mit voller Leistung beaufschlagt werden.
    STL

    Hallo stl,

    woher hast du denn diese Weisheit ???

    Ein 10" mit 200 Hz Trennfrequenz darf dann aber wieder voll belastet werden ? oder mögen das nur 12" nicht ?

    Wenn ich einem Lautsprecher, durch Begrenzung des Signals, effektiv weniger Leistung zuführe geht er in der Regel dadurch nicht eher kaputt... wäre auch irgendwie unlogisch...

    Gruß

    Frank N. Stein

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

  • Clyde
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    • 2. Juli 2003 um 12:40
    • #14

    Tja,..es ist ein bzw. zwei 12" 1" Top mit 300W/RMS
    wie es abgestimmt ist weiß ich nicht.
    Wie stelle ich als Laie ohne Meßgeräte die Mechanische Stabilität fest, nach welchen Kriterien muß ich da gehen? Falls es möglich ist...
    Ich weiß nur, das die Membran nicht 100% steif ist, sprich wenn ich am Sickenrand reindrücke geht die Membran nicht mehr Konisch sondern nur am Druckpunkt.

  • FNR
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    • 2. Juli 2003 um 12:51
    • #15

    Hallo Clyde,

    mach dir da mal keinen Kopf drum...

    ein halbwegs brauchbarer 12" ist bei ner Trennfrequenz von 100 Hz schon ordentlichst belastbar, bei 150 Hz nur mit brutaler Überlastung zu zerstören.

    Aber zurück zu deiner grundsätzlichen Fragestellung, da du ja anscheinend eh mit 2 Verstärkern arbeiten wirst, warum nimmst du nicht direkt eine günstige regelbare Aktivweiche ?

    Gruß

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

  • Clyde
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    • 2. Juli 2003 um 18:52
    • #16

    Tja, warum...
    Ich konnte die ASX18 von db technologies günstig bekommen...
    Ich dachte mir das es reicht den Pegel einzustellen und mit den Filterkarten ist das ja auch ne feine Sache...man kann nicht "versehentlich" was verstellen...
    Leider stelle ich jetzt erst fest, das diese unflexibilität sehr unpraktisch ist...
    Im Suche Brett habe ich ja schon ne Suche nach ner anderen Weiche gestartet...
    aber wenn 150Hz in Ordnung gehen für den 12" dann probier ich´s mal so weiter...
    Habe das System ja RMS Limitiert so das auch nicht mehr als 300W/RMS/8ohm raus können...
    Zwar etwas Komprimiert und somit auch mehr "Druck/Laut"...

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