Passive Weiche - Tieftöne anders als ohne Weiche??

    Hi Leute!

    Ich habe 2 Fullrange boxen, die ich sowohl als Subs verwenden möchte, als auch als Fullrange.

    Meine erste Idee war, einen Schalter reinzuhängen, dass einmal das in die linke Buchse gesteckte Signal DIREKT an die 15er rangeht, dass dann nicht so geklappt hat, und die 2te Idee war, die Box so zu lassen wie sie war und einfach sie dementsprechend zu beschicken (nur tieftöne)

    Und nun zur eigentlichen Frage: Macht es klangmäßig einen Unterschied, ob ich die 15er direkt ansteuere (mit aktivweiche) oder ob ich sie über die weiche ansteuere und einfach an der aktivweiche das gleiche einstelle, wie bei der direkten ansteuerung ohne Passivweiche??


    Oder wird da untehn rum/obenrum etwas weggeschnitten oder abgesenkt??? Bitte um Hilfe!!

    Danke schonmal :)

    Beste Grüße,
    Manuel

    Falls ich Deine etwas unglücklich formulierte Fragestellung nicht fehlinterpretiere... Du willst also einen Sub mit einem aktiv gefilterten Signal anschließen, der intern bereits über eine eigene Passivweiche abgetrennt wird, und dabei die Filterfrequenzen (genau) gleich setzen.

    Ja, es ändert sich was.
    Die Fitersteilheiten addieren sich, wenn Du ein aktiv getrenntes Signal nochmal durch eine passive Weiche schickst. D. h. ein mit 12dB/Oktave gefiltertes Signal durch eine 12dB-Passivweiche geschickt ergäbe z.B. eine Filterung mit insgesamt 24dB/Oktave, falls die Eckfrequenzen der Filter gleich sind. Es werden sich meßtechnisch sicherlich Veränderungen bei Phasenlagen, Frequenzgang, Impulsverhalten etc ergeben, geht schwer in Richtung Systemtheorie/Filtertheoreme. Ob es der Anlage dient, oder den Klang verschlechtert steht dabei auf einem anderen Blatt, wirst Du um probehören nicht herumkommen.
    Außerdem verlierst Du oberhalb der Eckfrequenz im Übergangsbereich dadurch 12dB/Okt zum nächsten Treiber hin. Soll heißen, der "Mitteltonanteil" den der Tieftöner trotz passiver Weiche noch wiedergegeben hat, wird durch die Aktivweiche zusätzlich reduziert. Es wird sich also zwangsweise eine Veränderung des Klangs ergeben.

    Trust it - tilt it! Der universlle Neigeadapter für AV-Geräte auf Traverse: http://www.trusstilt.de
    Analog über Cat Lösungen und Anschlussfelder für Ampracks: http://www.cat-core.deNächster Messeauftritt: 6.-8.10.26 in Hamburg: https://leatcon
    PA-Forums-Treffen: täglich 13:00 bei mir am Stand A2/F06

    Durch die passive Weiche sinkt insbesondere im Übergangsbereich (Bei Trennfrequenz) die Dämpfung des Chassis stark ab und Du erhälst knapp unterhalb der Trennfrequenz mehr Auslenkung = Schalldruck, allerdings auf Kosten der Definition.

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

    Ok danke für Eure Antowrten ...

    Was soll ich nun machen um beides zu haben (Fullrange ODER Subs für miene tops ... weil ich mir grade neue HT gekauft habe und nicht einsehe, diese nun nicht mehr zu benutzen.

    Ansonsten würde ich ja einfach die Weiche abmachen und nur die Bässe parallel ansteuern :)

    Evtl. nen Schalter oder sowas??
    Ohne natürlich die Weiche dabei zu zerstören, dass das Basssignal irgendwie wieder rückwärts in die Passive Weiche geht -.-

    Beste Grüße,
    Manuel

    HI,
    ganz einfach ne Aktive Weiche nehmen + 2 Endstufen und fertig

    (Bitte entschuldigt den unpassenden OT ;) )

    MFG Helmut

    Meine Anlage:
    Programmable Mixer 01 von Yamaha
    Ultradrive DCX2496 von Behringer
    T-Amp 850
    Zeck PA-900
    2 Peavey Black-Widow 18" Sub
    2 Martin Audio CX-2
    V-Amp Pro von Behringer
    Fender Stratocaster

    Nee, ich habe 2 Amps , einer für miene HK Audio Tops PR112 und einen für Subs. (edit: dazu natürlich noch ne aktive Weiche)

    Da ich aber noch keine Subs habe, möchte ich meine günstig erworbenen Fullrange Boxen verwenden, als Subs, wenn ich die Tops dabei habe und wenn nicht, dann als fullrange (mit der internen passiven Weiche in den fullrange boxen)

    Ich glaube, mit einem Schalter komm ich nicht an mein Ziel, da wenn ich so einen einbau und parallel an die Bässe geh dann geht das zurück durch die Weiche (an den Ausgängen der Bässe) und gibt sogar wieder normalen Hochton aus *ratlos sei*

    Ich weiss, isn bissle außergewöhnlich, was ich will, aber wär cool wenns da ne Lösung gäbe!

    Beste Grüße,
    Manuel

    bau ne zusätzliche anschl. buchse ein und trenn dann das signal, das zur weiche geht, mit nem 2 pol. Schalter.

    oder nimm einfach nen schalter der genug pole hat

    ceterum censeo functionum unum esse utendum
    Im übrigen bin ich der Meinung, dass Funktion One verwendet werden muss.

    das mit dem Schalter is son Poblem ....

    Wenn ich das mache, dass einmal das Signal an die Weiche geht und in der anderen Schalterstellung das Signal an die parallel geschalteten Bässe, dann geht in der Schalterstellung ParallelgeschalteteBässe (also ohne passive Weiche) das Signal zurück in die FRQ-WEICHE und verarbeitet das Signal normal -.-

    Das muss doch irgendwie möglich sein, die FRQ-WEICHE ausser Betrieb zu nehmen und die Bässe dann aktiv getrennt anzusteuern und gleichzeioig aba jederzeit ne Fullrange Umschaltung möglich ist ...

    Beste Grüße,
    Manuel

    Also sag mal gleich das du die HK Classic doppel 15er + 1" auch als subs nehmen willst :D

    Nimm einen 2Umschalter dann kannst die Weiche ganz einfach wegschalten und fertig. Mit der Ativweiche sollte das dann kein Problem darstellen.
    Die Celestion vertragen keine Frequenzen unterhalb 120Hz - dann werden die Dir gnadenlos wegsterben.
    Solltest Du die Classic`s als Sub auch verwenden dann mach Dir schon mal Gedanken über ne neue Bestückung sowie die Weiche.

    OBERTON-Austria

    Yo, okay.

    Jetzt mal abgesehn davon, dasss die Celestion keine tieftöne vertragen ...

    Vll. kann man das ja doch ohne Schalter machn, aba das klingt dann bestimmt nicht dolle ....

    Aktivweiche=>Amp=>Passivweiche=>15 Zöller Bässe

    Was passiert also genau, wenn das Basssignal das zweite Mal eine Weiche antrifft?

    Angenommen ich hätte 24dB Butterworth-Filter eingestellt an der aktiven Weiche ... Was ändert sich an dem Basssignal alles??

    Danke für Eure Geduld :D

    Beste Grüße,
    Manuel

    Euphorie! Ich kann mitreden obwohl ich von Nichts weis.
    Spass beiseite: Ich denke mal Skyper hat deine frage schon bestmöglich beantwortet, abgesehen davon, dass sein beispiel von nem 12db filter ausgeht, aber dass sollte niedere Mathematik wohl lösen können.


    Zitat

    Was passiert also genau, wenn das Basssignal das zweite Mal eine Weiche antrifft?


    Zitat

    Ja, es ändert sich was.
    Die Fitersteilheiten addieren sich, wenn Du ein aktiv getrenntes Signal nochmal durch eine passive Weiche schickst. D. h. ein mit 12dB/Oktave gefiltertes Signal durch eine 12dB-Passivweiche geschickt ergäbe z.B. eine Filterung mit insgesamt 24dB/Oktave, falls die Eckfrequenzen der Filter gleich sind. Es werden sich meßtechnisch sicherlich Veränderungen bei Phasenlagen, Frequenzgang, Impulsverhalten etc ergeben, geht schwer in Richtung Systemtheorie/Filtertheoreme. Ob es der Anlage dient, oder den Klang verschlechtert steht dabei auf einem anderen Blatt, wirst Du um probehören nicht herumkommen.
    Außerdem verlierst Du oberhalb der Eckfrequenz im Übergangsbereich dadurch 12dB/Okt zum nächsten Treiber hin. Soll heißen, der "Mitteltonanteil" den der Tieftöner trotz passiver Weiche noch wiedergegeben hat, wird durch die Aktivweiche zusätzlich reduziert. Es wird sich also zwangsweise eine Veränderung des Klangs ergeben.

    Ok, danke Leute ... ich habe bereits eine Lösung :) Es geht also doch mit Schaltern, nur woher bekomm ich nen tauglichen 2 pol schalter mit 4 anschlüssenj?

    Was muss der aushalten??

    Beste Grüße,
    Manuel

    Rechenbeispiel mit 10A-Schalter: P = I² x R, d.h. an 4 Ohm ca. 400Watt Dauerlast, an 8 Ohm 800 Watt Dauerlast, wobei in Deinem Fall die Leitung eher egal ist, da Du ja Lastfrei schaltest, und die Belastbarkeit sich eher auf das Abbrennen der Kontakte bezieht. Ferner wirst Du keinen reinen 10A Sinus dauerhaft auf die Box geben...

    Vorschlag z.B. Conrad 701023, Kipphebelschalter mit 15A, 2xEIN/EIN zur Flachsteckermontage, kannst Du aber genausogut löten. Einfach Bohrung ins Anschlußpanel, und alles wird gut - und das für gestandene 2,54 Euronen inklusive Märchensteuer...

    Trust it - tilt it! Der universlle Neigeadapter für AV-Geräte auf Traverse: http://www.trusstilt.de
    Analog über Cat Lösungen und Anschlussfelder für Ampracks: http://www.cat-core.deNächster Messeauftritt: 6.-8.10.26 in Hamburg: https://leatcon
    PA-Forums-Treffen: täglich 13:00 bei mir am Stand A2/F06

    Ist aber nicht wirklich ein Thema für Pros. Leute redet doch solche sachen im Einsteiger!

    -> verschoben nach Einsteiger PA

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
    André Ruhnau
    Rosenstr.6
    78598 Königsheim