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was muss man hier auffahren?

  • fox
  • 10. Februar 2006 um 11:53
  • fox
    Reaktionen
    38
    Beiträge
    525
    • 10. Februar 2006 um 11:53
    • #1

    hallo zusammen.
    im sommer findet in meiner tollen heimatstadt immer ne VA namens "kanal im feuerzauber" statt. nachmittags is so schlauchbootwettrennen mit kommentator, bissl musikalische untermalung (von mir, konserve). dann kommen immer mehr leut und sehen sich gegen 22:30 n feuerwerk an. hierzu folgende "skizze":


    _________________PA_____________PA______ich______PA______________PA
    .
    .
    .
    .
    .
    . Kanal
    .
    .
    .
    .
    .
    ____________________________________________________________________

    P____U________B_______L________I________K_________U____________M________________________


    die vorhandene "PA" besteht aus 6 bose 802 tops. zum kommentar schon ok, aber musik ordentlich kannst knicken, zumal auf der publikumsseite schonmal 10000 menschen stehen können. kanalbreite ca. 40m.
    frage: was müsste man an subs da auffahren um den sound ein bischen zu "liften" ?
    ich denke mit den 2 aw-audio bp hörnern von meinem kumpel kommen wir da nicht weit.
    und dass man ein feuerwerk nicht übertönen kann is mir bewusst ;)
    legt los!

  • Ravemaster
    Beiträge
    4.506
    • 10. Februar 2006 um 12:08
    • #2

    uff. also da darfste schon an richtig ordentliche Horntops ran. 40m und dann auch noch laut ist schon reichlich.
    warum sperrt ihr nicht (aus sicherheitsgründen) 5 meter vom Kanal weg zum Publikum ab und stellt da die PA hin.

    auf die distanz geht schon ordentlich was verlohren!
    1m-3dB
    2m-6dB
    4m-9dB
    8m-12dB
    16m-15dB
    32m-18dB
    64m-21dB

    falls das nicht stimmt berichtigt mich bitte
    greetz Malte

  • subkiller
    Beiträge
    799
    • 10. Februar 2006 um 12:23
    • #3

    jo stellt die pa doch auf die publikums seite . erstmal 40m wasser zu "beschallen" is doch unsinnig.


    subkiller

    Wer gutes nicht verändern will,
    Verpaßt das Bessere.

  • Fornax
    Beiträge
    957
    • 10. Februar 2006 um 14:04
    • #4

    Übers Wasser breitet sich der Schall doch gut aus. Nur Subs solltest Du noch mind. genauso viele hinstellen wie Tops.

    Der Lauteste ist nicht immer der Klügste.

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 10. Februar 2006 um 15:04
    • #5
    Zitat

    auf die distanz geht schon ordentlich was verlohren!
    1m-3dB
    2m-6dB
    4m-9dB
    8m-12dB
    16m-15dB
    32m-18dB
    64m-21dB

    falls das nicht stimmt berichtigt mich bitte
    greetz Malte

    Alles anzeigen

    Dann berichtige ich dich hiermit:

    2m: -6dB
    4m: -12dB
    8m: -18dB
    16m: -24dB
    32m: -30dB
    64m: -36dB

    Zählt für normale Boxen, nicht für LAs.

    Gruß
    Thomas

  • andirr
    Beiträge
    4.157
    • 10. Februar 2006 um 15:11
    • #6

    Also mit den Bose Kistchen würde ich das nicht machen. Ganz klar eine Horn PA hinstellen, sonst wird das nichts. Es sollten beim Publikum bis zu 100 db ankommen (max.), dazu braucht man eine PA, die auf ca. 130 db/ 1 m DAUERpegel kommt, peak eher um 140 db. Dafür reichen die mit kleinen Breitbändern bestückten Bose einfach nicht aus. :grin:

    Zitat

    und dass man ein feuerwerk nicht übertönen kann is mir bewusst

    Das wäre technisch schon möglich, allerdings nicht gut für die Ohren... :P

  • outliner
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    3.031
    • 10. Februar 2006 um 18:13
    • #7

    habe ich 10000 gelesen?au weia...
    ordentlich geht das mit den bose nicht über diese entfernung,ausser du hast noch einen sattelzug voll davon rumstehen.
    grundsätzlich würde ich mich von dem gedanken verabschieden,von der "anderen seite"aus zu beschallen,da geht zuviel druck in die binsen.
    nimmst du eine richtig dicke horn-pa,fallen bei dem notwendigen pegel den du brauchst um die wasserfläche zu überbrücken derartige pegel an,dass durch den wellengang die boote umkippen. :grin:
    ich würde die bose mitten ins publikum stellen,und zwar als 360grad cluster,also 3stck auf einen fleck und das ganze 2mal.
    wenn du die möglichkeit hast,miete weitere 802 und baue daraus weitere cluster,die du verteilst in publikumsmitte.
    was du an bässen für diese personenanzahl bräuchtest um auch musik mit fundament rüberzubringen,wird dein etat wohl überschreiten.

    Wenn keiner weiß, worum es geht, dann geht es hundertprozentig um Geld.

  • sörn
    Beiträge
    1.188
    • 10. Februar 2006 um 18:22
    • #8

    Das hat wohl ästhetische Gründe, dass da nix auf der Publikumsseite abgesperrt wird.

    Schonmal drüber nachgedacht für den Job was zu leihen? Ich denke da tatsächlich an LA's, damit hinten auch noch was von dem erzeugten Schall ankommt.

    Andere Möglichkeit wären vielleicht eng abstrahlende Horntops, hoch angebracht, zB stehend auf verhältnismäßig hohen Hornbässen.

  • outliner
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    3.031
    • 10. Februar 2006 um 18:32
    • #9

    ich denke mal das la kann man streichen,denn wer soll das aufbauen/bedienen?
    ausserdem wird keine gemeinde für nen kommentator und hintergrundgedudel die miete dafür bezahlen wollen,da die va sicher ohne eintritt stattfindet und die kosten wohl gegen null laufen sollen.hornsysteme werden auch nicht umsonst rausgegeben.der mietpreis für weitere 802 dürfte da also noch die günstigste sache sein,zumal ja schon welche von den teilen vorhanden sind...
    ästhetik kann man nur mit genug geld verwirklichen,denn wer das eine will,muss das andere mögen...

    Wenn keiner weiß, worum es geht, dann geht es hundertprozentig um Geld.

  • checkoffandy
    Beiträge
    30
    • 10. Februar 2006 um 21:40
    • #10

    namd zusammen. erstmal danke für die antworten. ich hab aber oben schon gesagt, dass ich die tops unterstützen will. bringen also die 2 bandpass basshörner von aw audio was oder nicht? pa auf der anderen seite wird nicht gehen. und es ist tatsächlich so wie outliner sagte, das ganze soll mit kosten gegen null gehen.
    es geht hier nicht darum eine disco übern kanal aufzufahren, sondern lediglich den sound aufzumotzen.

    by fox

    Klick mal
    oO

  • outliner
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    • 11. Februar 2006 um 00:12
    • #11

    zwei bandpässe bei 10000 leute ist wie ne bockwurst im hausflur.
    wenn du was machen willst mit dem was du hast und dann noch von der anderen seite,packe je drei 802 übereinander und mach gute miene zum bösen spiel.die bässe kannst du zu hause lassen,die verhungern unterwegs...

    Wenn keiner weiß, worum es geht, dann geht es hundertprozentig um Geld.

  • Telly
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    511
    • 11. Februar 2006 um 01:57
    • #12

    Ich sag es dir jetzt mal ganz ehrlich: Mach es nicht. Man muß nicht jeden Unfug mitmachen. Mit 6 Bose kannst du, auch ohne 40m Kanal dazwischen, keine 10000 Leute beschallen.

    Wenn das eine Veranstaltung mit so vielen Besuchern ist, und der Veranstalter will noch nicht mal für zwei, oder besser vier, vernünftige Stacks zahlen, soll er das Ding doch mit einer Flüstertüte beschallen.

    Du bist nachher der Dumme wenn der Sound suboptimal ist.

  • MRspeaker
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    5.030
    • 12. Februar 2006 um 00:57
    • #13

    Also bei 10 000 Menschen,
    das ist schon eine Hausmarke.. und dann noch 40m Kanal....
    Du musst ja schon mit den Boxen höher damit die hinteren Reihen überhaupt was abbekommen.

    Ich würde da (günstigste Variante) einfach die Boxen dort aufstellen wo sie gebraucht werden, auf der 10 000 Pax seite.

    Dann so hoch damit und schräg nach unten ziehlen.
    Schnapp dir den Pytagoras und errechne dir die best möglichen Winkel.


    Und wenn LAs verwendet werden, beachte die Windstärken..
    Ich erinnere mich nur an einen Red Bull Flug Tag....
    Je nach Wind war der Sound mal gut mal schlecht...
    das Array schaukelte halt hin und her...

    http://www.audio2.eu
    Sommercable Gewerbe-Händler, Kabelkonfektion

  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 12. Februar 2006 um 11:22
    • #14
    Zitat von "fox"

    kanalbreite ca. 40m.


    und 10.000 Menschen....

    das ist leider Schluß mit Lustig.

    LA.

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • lightning
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    385
    • 12. Februar 2006 um 12:13
    • #15

    eigentlich ja eher ein Fall fürs PA-Forum...


    lightning

  • manuela
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    9.103
    • 12. Februar 2006 um 12:59
    • #16

    wieso, kriegt man hier auch :)

    sag mal das budget an und die Mietdauer 8)

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • unknown_artist
    Beiträge
    2.849
    • 12. Februar 2006 um 13:31
    • #17
    Zitat von "Manuela"


    und 10.000 Menschen....

    das ist leider Schluß mit Lustig.

    LA.

    Man brauch kein LA. Weil der Nahbereich wurscht ist - ez zählt die Fernfeldbetrachtrung-> Man kann auch Stinknormale Horntops nebeneinader clustern - allerdings nur sehr schwach anwinkeln - gibt Nahfeld zwar Interferenz Schweinereien - Im Fernfeld hast du dann nur noch eine Addition der Schallpegel - ganz simple geometrie...
    Wie lang ist der Weg der Beschallt werden soll? Die 6 Bose kannste vergessen - da hörst du nach 40 metern null von...ich würde mal sagen tendenziell einige Stacks Nexo Alpha/Turbosoud Access oder ähnlich großes Besteck....Mit Null Budget ist das nicht umzusetzen...Genauso wenig wie Rock am Ring mit nem Cluster DAP AX15

    Für eventuell enthaltene Ironie übernimmt der Verfasser dieses Beitrags keine Haftung

  • MRspeaker
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    5.030
    • 12. Februar 2006 um 14:12
    • #18

    Ich denke wenn ihr den Auftrag an eine örtliche PA Company weiter vermittelt,

    wird die Provision höher sein als das Geld was ihr vom Veranstalter bekommen hättet :grin:

    Sollte der Veranstalter nicht bereit sein mehr zu zahlen mach ihn auf die Folgen aufmerksam, daß er sich das Geld dann auch fast hätte sparen können.

    http://www.audio2.eu
    Sommercable Gewerbe-Händler, Kabelkonfektion

  • fox
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    525
    • 12. Februar 2006 um 16:07
    • #19

    ich krieg ja auch kein geld. das is eben ne "anlage" die der stadt gehört und die da schon mehrmals dazu verwendet wurde. is ja schön wenn ihr da super vorschläge habt, aber mir gehts halt wirklich nur um eine eventuelle erweiterung vorhandener tatsachen. einmal wurden zb 2 hk audio türme angemietet.

  • pm-acustics
    Profi
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    3.542
    • 12. Februar 2006 um 17:50
    • #20
    Zitat von "Outliner"

    zwei bandpässe bei 10000 leute ist wie ne bockwurst im hausflur.
    wenn du was machen willst mit dem was du hast und dann noch von der anderen seite,packe je drei 802 übereinander und mach gute miene zum bösen spiel.die bässe kannst du zu hause lassen,die verhungern unterw
    egs...

    Der Outliner hat es erfasst !

    Bässe weglassen........nicht für wenig Geld zu machen.

    Weiter Böse Boxen auleihen und an 6 Punkte je 3-4 Boxen aufeinander stacken.

    Fertig ist das "Linearray" für den Sprachgebrauch.....

    Als "Guddie" dann noch den BMS Coax mit großem Horn drüber und fertig ist die Laube.

    Das ist zwar immer noch mutig könnte aber mit etwas Know How funktionieren.

    Grüßle

    Sven

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)

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