Baßboxen

    Hi,
    Ich lese ja hier schon seit paar Monaten mit aber jetzt muß ich auch
    eine Frage stellen. Ich suche längere zeit schon ein paar gute Baßboxen
    und habe bei *ebäh* was gefunden. Dem Verkäufer habe ich schon eine
    mail geschickt um genauere Daten der Boxen zu erfahren. Der hat aber
    auch kein Datenblatt davon. Ausserdem glaube ich nicht wenn er da
    reinschreibt : bis 2000 Leute. Kennt jemand hier diese Baßboxen und kann
    mir genauere Auskunft über die Daten geben ?? Die Boxen nennen sich TL-4025 von EV.
    Bilder findet man unter Artnr. 160025836024.
    Vielleicht kann man die so um 500 Euro schießen. Den Rest brauche ich nicht
    weil ich schon 2 gute Zeck-Coax habe. Es fehlt ebend nur noch ordentliche
    Baßunterstützung dafür.

    Fachkraft für Verunstaltungstechnik!

    4 Mal editiert, zuletzt von HighWatt (5. September 2006 um 22:12)

    Entschuldigung ich habe den Link rausgenommen. Das wuste ich nicht
    mit den Ebaylinks das die verboten sind. Dafür habe ich den Typ der Boxen eingetragen. Da gibt es keinen Herstellerlink und bei google ist auch nichts zu finden. Sonst hätte ich ja die Frage nicht gestellt.
    Vielleicht weis jemand was über die TL-4025 von EV. Muß was ziemlich altes sein. Aber das heist ja nicht das es schlecht ist.

    Fachkraft für Verunstaltungstechnik!

    Hi,
    Danke jogi für den Link. Das ist nun sehr aufschlußreich. Da benötigt man
    ja einen Controller um den Frequenzgang zu entzerren. Eine normale Aktiv-
    weiche wie ich mir vorstellte kann das nicht. Mann muß also den Bereich
    von 100Hz abwärts mit ca. 6dB/oct anheben damit das linear wird und
    den lowcut so bei 40Hz setzen. Dazu könnte ich nen dcx2496 nehemen
    und als Endstufe habe ich eine TA-1400 die müßte zum Antrieb für 4 stk.
    ausreichend sein. Die Frage ist nun noch ob eine Laufzeitentzerrung zu
    den Zeck-Coax sinn macht.

    Fachkraft für Verunstaltungstechnik!

    hallöli

    So schlecht sind die alten Schätzchen garnicht, der wirkungsgrad sagt da so einiges. Meiner Meinung nach kann man die sehrwohl mit einer analogen Aktiv Weiche betreiben, als sie gebaut wurden war Controler noch ein wort daß fragende Blicke hervorrief :wink:
    Allerdings sind 1,5 Meter nicht grade transportfreundlich...
    Und das mit dem Anheben: Wenn die eh bei 120 getrennt ist dann mach das mit dem Gainregler vom Amp.

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

    Hi Manu,
    Mit dem Anheben mußt du was falsch verstanden haben. Guck dir mal
    den fgang im Datenblatt an dann siehst du einen ziemlich linearen Abfall
    von ca. 6db-7db/oct von 100hz bis 50hz. Um das zu linearisieren brauchts
    halt einen controller. Das kriegt man mit dem Gainregler des amps nie hin.
    Übrigens ist die Bauhöhe doch genial. Dakann mann die Tops einfach draufstellen und wenn die höhe nicht ganz reicht schiebt man noch eine
    Blindkiste 20-30cm dazwischen. Dann sind die Tops sicher über den meisten Köpfen. Was mir noch unklar ist ob das Top ein delay braucht und wieviel.

    Fachkraft für Verunstaltungstechnik!

    theoretisch hast du Recht, ja. Es wär dann die erste Party-PA die untenrum tatsächlich stimmt wenn du weist was ich meine.
    Imho kommts auf einen Versuch an ob das wirklich so krass Unterschied macht oder eben nicht.
    Delay - sieht man doch daß der nicht vorn drinsitzt. Dürfte so um 3-4 ms liegen die das Top verzögert wird um es auf eine Ebene zu bekommen. Andererseits - wieviele VA werden gemacht wo die Subs eh ganz woanders stehn als die Topse, womit sich auch diese Frage wieder relativiert.

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

    Vielleicht helfen ein paar Simulationen bei der Diskussion - ich hab mir mal die Arbeit gemacht :) .
    Annahmen:
    Hyperbolisches Horn, Länge ~170, Hornkonstante ~45 (400cm² Hals, ~4900cm² Mund), Vorkammer 4l, Rückkammer 50l. Treiber für die Simu: Oberton 15B450.
    Bild 1: 1 Horn im Fullspace, auf Achse (0°):

    Bild2: 1 Horn im Halfspace, auf Achse (0°):

    Bild3: 1 Horn im Halfspace, constant Directivity (-90° bis 90°):

    Bild4: 2 Hörner (parallel geschaltet) im Halfspace, constant Directivity:

    Gemäß Bild 4 ergibt sich ein Frequenzgang von 55 - 390 Hz (+1/-3dB) bzw. 42 - 600 Hz (+1/-10dB), relativ zu 100 Hz. Wobei es durch die S-Faltungen bei Weitem nicht so hoch spielen wird...

    Schaut also garnicht so schlecht aus, im 4er gehts dann bis 48 Hz +0/-3dB .
    Ob nun ein flacher Energyplot oder ein flacher onaxis-Frequenzgang anzustreben ist, lass ich jetzt mal offen.

    Manu: in meiner Simulation wäre der Hornweg 170cm, demnach 5ms allein für die Schalllaufzeit. Aufgrund der Trennung (Tief- und ggf. Hochpass) kommt dann noch was dazu, und die Hornresp-Simu meint: 4,87ms Groupdelay bei 125 Hz...

    Greets,
    N-Dee

    There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't

    Ich kenne diese Bässe sehr gut - absoulte Kaufempfehlung, wenn Dir die Größe nichts ausmacht.
    Ich besitze sie nicht selber, aber ein guter Bekannter betriebt 8 Stück von den Dingern. Ich hatte sie schon öfters selber mit und muss sagen, dass da wirklich eine Menge geht. Sie lassen sich auch gut mit anderen EV Chassis bestücken (ich müsste nochmal nachfragen, welche er drin hat, spielt aber wunderbar! ).
    Das Amping ist eher etwas mager - ich kenne sie an DL 3000 P oder an Vortex 6.
    Wir haben einige Direktverlgeiche zu aktuellen Konstrukten durchgeführt - was soll ich sagen: der Bekannte hat die TLs immer noch, weil er noch nichts gefunden hat, was ihn output- und klanmässig (bei vergleichbarer Anzahl von Schachteln) zufrieden stellt.
    Bei einer Sache muss man allerdings etwas vorsichtig sein: es sind Nachbauten. Sie sehen auf den Fotos ganz ordentlich aus, das Innenleben ist aber nicht ganz trivial.

    Gruss

    Frank

    Hi,
    Die Topse sollten bei mir immer auf den subs sitzen wie oben schon beschrieben eventuell mit Blindkisten erhöht.
    Mit dem delay ist mir jetzt geholfen. Kann man ja grob einstellen wenn man
    einen Anhaltspunkt hat und dann auf der Trennfrequenz bei phasengedrehtem Top mit dem delay das Pegelminimum hinschieben.
    Logischerweise ergibt sich das ja grob aus dem Maß der Tiefe x 3 abzüglich der Rückkammertiefe. Das mit der S-Führung hatte ich erst nicht wahrgenommen daher meine dumme Frage zum delay.
    Ansonsten sieht die Simulation doch sehr gut aus. Danke N-Dee :)
    Das könnte also gut zu meinen Zeck-Coax passen. Controller ist da eben Pflicht. Die Datenblätter der Zeck-Coax sind mir im laufe der Jahre abhanden gekommen. Vielleicht hat die hier noch jemand als PDF oder kann einen Link posten. Die bringen einen ordentlichen Pegel und reichen gut in die Tiefe.

    Fachkraft für Verunstaltungstechnik!

    Hi Schrecki,
    Nö konventionelle BRs habe ich ja jetzt und bin absolut unzufrieden damit. Nach 10m ist kaum Bass mehr vorhanden und die coax schieben in einem 30m Zelt noch sauber bis hinten.
    Die Abmessungen sind doch auch o.k. wenn man bedenkt das das amping doch nicht so ausufern würde - von den Kosten ganz zu schweigen. In den Sprinter passen die locker rein. Kann man oben noch ordentlich
    draufstapeln.

    Fachkraft für Verunstaltungstechnik!

    Naja, im Zelt muss generell mehr Bass aufgefahren werden wegen der Zeltwände, das schluckt schon ziemlich.
    Welche Zeck Coaxe sind das denn, wenn ich fragen darf?
    Mir fällt da spontan lediglich die AS1504CX ein, welche aber aus heutiger Sicht vom Packmaß/Output Verhältnis in keiner Relation steht.

    Gruß
    Thomas

    Schrecki, kennst du die TL-Hörner? Das kannst Du in keiner Weise mit einem einfachen BR vergleichen.
    Ich hab sie vergleichsgehört gegen 4x15" BR Community - das war dann beinahe vergleichbar (Commi etwas tiefer, TL etwas lauter). Aber single 18" BR und Stange drauf - never ever.
    Ein anderer Vergleich war 6* TL gegen 6* Cobra Subs (PWH sonstwie). Das war dann in etwa ähnlich - Cobra tiefer (auch geschätzt etwas (aber auch nur etwas) mehr Pegel), TL mehr Kick. Bedingung: gleiches Amping, gleiche Halle, jeweils Cluster (und direkter A/B Vergleich mit beiden Systemn vor Ort)

    Schrecki, das sind die alten Zeck 1504 Coax mit einem EV15L ProLine und ner vertikalen d'appollito-Leiste mit 4 Mitteltönern und nem Schlitzstrahler
    in der Mitte. Die habe ich 1991 gekauft. Dazu die Tandemsubwoofer
    TSW-215. Das waren eine art Bandpässe die mir nicht gefallen haben weil ich
    den Bass immer irgendwie unmusikalisch fand.
    Mit 2 Stück Coax allein pro seite habe ich eine ganz gute Reichweite und
    durchsetzungsfähigkeit erzielt bei gemäßigter Rockmusik über Folk Country bis Top40. Das hat immer zufriedenstellend geklungen.

    Fachkraft für Verunstaltungstechnik!

    N-Dee, ich weis nicht ob du die Zeit hast aber mich würde eine Simulation
    mit dem RCF L15P200AK interessieren. Kann man da etwas mehr Tiefgang
    herausholen und bei starkem amping auch noch mehr Pegel ??

    Fachkraft für Verunstaltungstechnik!

    Hm, habs mal schnell simuliert - ist nicht viel um.

    Schwarz: Oberton, Grau: RCF
    Bei jeweils 1 W (bei 8 Ohm), 1 Horn Halfspace Constant Directivity:

    Bei jeweils RMS-Power (Oberton: 450 W, RCF: 800W):

    Das Selbe mit 2 Stück:

    Vom XMax her sind beide in etwas gleich gefährdet, beide gehen bei RMS-Power unter 60Hz drüber. Selbst verwende ich nur den Oberton, der RCF soll (Vorsicht: hörensagen!) aber bei starkem Amping einen gewissen Hang zu übermäßigem Verschleiss/Selbstzerstörung entwickeln. Wirkungsgradmäßig steht der Oberton halt gut da (weniger Membranmasse, minimal mehr Antrieb,...), Max-SPL hat der RCF minimal mehr. Wenn das Amping vorhanden ist, entscheiden wohl Preis/Konditionen/Verfügbarkeit.

    Greets,
    N-Dee

    There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't

    Zitat

    Schrecki, das sind die alten Zeck 1504 Coax mit einem EV15L ProLine und ner vertikalen d'appollito-Leiste mit 4 Mitteltönern und nem Schlitzstrahler


    Jop, die meinte ich, wobei die Konstruktion mit 6000Hz Übergang zwischen Mid und High nicht mehr als D'Appolito gilt

    Zitat

    Mit 2 Stück Coax allein pro seite habe ich eine ganz gute Reichweite und
    durchsetzungsfähigkeit erzielt bei gemäßigter Rockmusik über Folk Country bis Top40. Das hat immer zufriedenstellend geklungen.


    Zwei Stück pro Seite? Da hätte ich Bauschmerzen. Die Kisten strahlen doch relativ breit ab.

    Als Subs darunter kenne ich die Zeck LF118. Das sind 18" frontloaded Hörnchen mit dem EV18er, wenn ich mich nicht irre.
    Die gehen auch alleine pro Seite unter ein Top recht nice und mit zwei Stück sollte es dann auch richtig Spaß machen.

    Gruß
    Thomas