Monitormix mit 2. Pult

Zitat von "tthorsten"

Deshalb macht immer der Monitro mann Phnatom.

genau genommen kann nur der die PP liefern der am Direktabgang hängt.
Wer das ist wird durch die abgangsseitige Belegung des Splitters festgelegt.
Also ich finds deutlich praxisgerechter wenn die PP vom FOH kommt. Ich hab, bis auf eine Ausnahme, noch nie OH auf dem Monitor gebraucht. Deshalb legt ich mir die meist garnicht aufs Pult und kann ergo auch keine PP geben.

Die so gesparten Kanäle (auch SN Bottom, Bass Mic, etc) kann man wunderbar für die Vorband nutzen.

Zitat von "Michel"

Holti: Es REICHT bei Y Split nicht nur auf einem Pult die Phantompwer anzulegen, nein es DARF nur an einem Pult geschehen!

Du kannst davon ausgehen das keine zwei Pulte der Welt EXAKT die gleiche Spannung liefern. Da sind immer Toleranzen drin und selbst wenn sich diese nur im Promillebereich bewegen fließen Ausgleichsströme zwischen den Pult. Und dann brummts. Zumindest wenn Du Glück hast. Im schlimmsten Fall rauchts.

Nun, so ist es zum Glück nicht. In jedem Pult liegt die Phantomspeisung über zwei Widerstände (im Regelfall 6k8 0.1%) auf den Tonadern. Daher gibt es da, wenn ein Mikro angesteckt ist, keine gefährlichen Geschichten. Besser ist es jedoch schon, nur an einem Pult zu aktivieren, aber die Welt geht nicht unter, wenn man es mal versehentlich an beiden macht.

Tomy

Nun ja richtig. Aber auch Widerstände haben bekanntermaßen Toleranzen. Und somit gibts wieder Ausgleichsschweinereien. Als zweimal PP gibt meistens Brumm. OK. Kaputgehen wird wahrscheinlich nichts.

Wie das genau ist kann sicher ADMIN erklären, der hat das hier schon 1000x gepostet.
Vor lauter Übertrager-Split und Y-Kabel wurde bisher völlig vergessen die wohl gebräuchlichste Methode in der Mittelklasse zu erwähnen:
Die Stagebox hat einfach zwei parallel gelötete Multicore-Abgänge für FOH und Monitor. So wird es wohl meistens gemacht.
Die Lösung ist vom technischen her natürlich identisch mit den Y-Kabeln, man erspart sich aber unprofessionellen Kabelsalat. Wenn's nicht High End sein muß, man nur 2 Splits braucht, man sich mit Brummproblemen auskennt und sie zu beheben weiß, dann reicht diese Lösung allemal und ist deutlich günstiger als Split per Übertrager.

Was hat denn der Y-Split ausser der Gefahr von Brummschleifen noch für Nachteile Gegenüber nem (guten) Splitter? (Mal davon abgesehen, dass es eben nicht "amtlich" ist).
Gibts denn keine Pegel oder Qualitätseinbußen durch die veränderte Eingangsimpedanz von 2 parallelgeschalteten Pultkanälen?

Gruss, der neue... :oops:

Hi,

je nach eingangsimpedanz der Pulte kommt es zu einermehr oder weniger starken Absenkung des Pegels, was vor allem auffällt, wenn der Monitormann mal schnell ein Kabel aussteckt, dann wird es nämlich lauter :-).

Tomy

mit den Kanälen, die aufem Moni rauf sollen, ins Monitorpult zu gehen (Mic => Moni Pult)... und dann über den direkt out in multicore!?!?!
Wer macht es so? Probleme? Nahcteile? Will das übernächstes WE mal machen, komme aber vorher nicht mehr zum probieren! Gruß Thomas

... Die Geschichte mit dem parallel gelöteten Monitorabgang heißt auf der ganzen Welt Y-split ( aaaarrrggg !!! )

Das Schlechteste am Y-Split ist die Reduktion der Gleichtaktunterdrückung ( CMRR ) durch Erniedrigung des Eingangswiderstands der Pulte. Die Brummfreiheit von symmetrischen Leitungswegen hängt aber eben genau davon auch ab.

Haben beide Pulte die gleiche Eingangsstufe und sind relativ hochohmig mag das manchmal gut gehen aber wehe die Eingansimpedanz ist unterschiedlich !!!

peckatler: Nachteile sind: FOH ist vom Gain des Monitorpultes abhängig.
Ev. ein Problem: sind die Direkt-outs symetrisch? Wenn nicht brauchst du gebügend DI-Boxen.
Grüße, Peter

Zitat von "guma"

... Die Geschichte mit dem parallel gelöteten Monitorabgang heißt auf der ganzen Welt Y-split ( aaaarrrggg !!! )

Was ist dein Problem? Das ist mir schon klar. Vor meinem Posting war aber definitiv noch nicht die Rede von einem einfachen Y-Split wie ihn die meisten kennen. Kannst gerne den Thread nachlesen:

Zitat von "Wulfson"

die einfachste und billigste lösung ist ein y-kabel für jeden weg

...außerdem wurde dann noch über Übertrager-Splitboxen geschrieben. Da es hier um die verschiedenen Split-Möglichkeiten geht, fand ich es dringend nötig den üblichen Y-Split ins Gespräch zu bringen. Ich hab ihn nur nicht als solchen bezeichnet...

Passt jetzt wieder alles?

Zitat von "Campfire"

peckatler: Nachteile sind: FOH ist vom Gain des Monitorpultes abhängig.
(...)

Hä?
Die Zeiten sind aber lange rum...
...bei den heutigen Eingangsstufen habe ich sowas noch nicht erlebt!

Wenn er aus den Direkt-Outs des Monitorpultes ins Multicore und von dort in den FOH-Mixer geht ist der FOH-Mixer doch vom Gain des Monitorpultes abhängig da ja der Direkt-out nach dem Mikrofonvorverstärker und dem Gainregler liegt oder nicht?
Grüße, Peter

Sowas macht aber niemand :o

Am besten find ich Galvanisch getrennte Abgänge über Trafos.
Damit gibts halt einfach keine Schwierigkeiten.
Toll ist auch wenn man dann noch pro Kanal nen Schalter für nen Ground Lift hat. Das geht natürlich nur bei getrennter Masseführung, was wiederum dem Brumm den Gar aus macht.
Was ich neulich wieder gesehen habe waren Ground Lifts für die einzelnene Abgänge an einer Passiven Splittbox. Wie oben schon gesagt wurden da die Hartings in der Box einfach per Y doppelt angefahren.
An der Box konnte man die Masse vom MON und FOH trennen!
Auch nicht schlecht, aber hat den Nachteil das die PP dann vom FOH kommen muss und am MON keine OH´s mehr anliegen können da keine PP.

peckatler hat aber gefragt ob es funktioniert und welche Probleme dabei auftreten können.
Daher habe ich die Probleme die aus meiner Sicht auftreten können genannt.
Grüße, Peter

Zitat von "hansbär"

Auch nicht schlecht, aber hat den Nachteil das die PP dann vom FOH kommen muss und am MON keine OH´s mehr anliegen können da keine PP.

:o
Warum dat denn?

Zitat von "andi.h"

:o
Warum dat denn?

schließe mich mit einem großen "?"an. Tippfehler?

Zitat von "guma"

Das Schlechteste am Y-Split ist die Reduktion der Gleichtaktunterdrückung ( CMRR ) durch Erniedrigung des Eingangswiderstands der Pulte. Die Brummfreiheit von symmetrischen Leitungswegen hängt aber eben genau davon auch ab.

Sorry, das kann ich jetzt nicht nachvollziehen. Weswegen soll sich denn der Eingangswiderstand auf die Gleichtaktunterdrückung auswirken?

Tja, zur erklärung:

Soweit ich das gesehen habe ist an dieser Splittbox der MON Ground Lift so geschaltet dass die Masse von der Box, also von den XLR´s komplett vom MON Desk getrennt wird. Also kann ich vom MON Desk ja keine PP mehr geben.
Der rest war Geistiger Müll von mir, da ja dann die PP vom FOH kommt aber deswegen die Mic´s ja trotzdem am MON anliegen können.
Es ist ja sogar wichtig dass ich nur von einem Pult PP schicke.
Bei uns wird die PP IMMER vom MON aus geschickt, deshalb hab ich mir
auch erst gedacht das dass ja blödsinn ist wegen der PP, aber wie schon gesaft, die kann ja auch vom FOH kommen.

@PA Peter
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Campfire hat folgendes geschrieben::
peckatler: Nachteile sind: FOH ist vom Gain des Monitorpultes abhängig.
(...)

Hä? (PA-Peter)
Die Zeiten sind aber lange rum...
...bei den heutigen Eingangsstufen habe ich sowas noch nicht erlebt!
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Habe mir jetzt doch die Zeit genommen um es auszuprobieren... und PA Peter hat Recht... (wer Recht hat der... gibt... - naja. ich lasse es) ! Also der Direct out geht bei meinem Pult nach der Micvorverst. aber noch vorm Gain raus! Also kein Probl.! Es fnuktioniert so gar wunderbar, mit dem Direct Out in selbige Pult wieder rein zu gehen um shiftbare Auxwege zu nutzen.
Testpulte:
Soundspirit Studio 24/8/4
Behringer MX 8000a
Behringer UB 2442

Danke!

Erklärung für den lieben ADMIN

Zitat: Bill Whitlock Präsident von JENSEN TRANSFORMERS in einer schönen Veröffentlichung zu diesem Thema:

... In reality, a balanced interface is a system consisting of driver ( z.B. Mikrophon ), cable and reciever ( z.B. Eingangsverstärker ). Real drivers and recievers have common-mode input and output impedances. The ratios and matching of these impedances, and those of the cable, are major determinants of system ground noise or CMRR. Contrary to popular belief, symmetrical ( equal and opposite ) signal voltages on balanced lines are not required and have absolutely nothing to do with noise rejection.

In real-world-systems, CMRR must be maintained with equipment that's mass-produced and must be freely reconfigurable. To do this, driver common-mode impedances must be as low as possible ( z.B. Schoeps 35 Ohm) and reciever common mode impedances must be as high as possible.

Schönen Gruß :wink: :wink: :wink: