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Hornresp Frequenzeinbruch

  • dout
  • 10. März 2007 um 17:08
  • dout
    Beiträge
    156
    • 10. März 2007 um 17:08
    • #1

    sers,

    ich hab heute mal mit Hornresp ein wenig rumprobiert,
    ich kenn mich noch nicht so recht aus, denke aber dass die Hornsegmente
    usw. schon gepasst haben. Ich hab mit ventilierter Rückkammer simuliert und nen
    ganz hässlichen Einbruch beim Frequenzverlauf, eben genau bei der
    Tuningfrequenz der Rückkammer.

    Macht das Programm da irgend was falsch, oder hab ich was falsch
    eingegeben oder ist es wirlich so dass man gerade bei der Tuningfrequenz
    gar nix hört?? :shock:

    Danke für Antworten!

  • sabbelbacke
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    5.171
    • 10. März 2007 um 19:36
    • #2

    mach doch mal Screenshots.... ohne die Eingabedaten und das Simuergebnis zu sehen is a bisserl schwer was zu sagen :)

    hornresp

  • dout
    Beiträge
    156
    • 11. März 2007 um 10:00
    • #3

    also, bitte nicht haun,

    ich hab für den speaker die daten einfach stehen lassen, so wie sie
    von anfang an drin stehen, nur sd und bl hab ich verändert und dann
    2 speaker parrallel eingestellt

    ganz grob soll das so aussehn:

    an der Strichpunktlinie gespiegelt

    ich hab die Querschnitte der Hornsegmente auf beiden Seiten
    dann einfach zu einem Gesamtquerschnitt addiert, die Länge aber nicht

    Volumina der Rückkammern sind addiert, die der Vorkammer auch
    (wenn ich mich nicht irre)

    den Br Port hab ich auch schon mal einzeln
    und mal verdoppelt gemacht, ändert aber nichts

    jo, und dann kommt ich auf diese Werte

  • erik
    Beiträge
    1.408
    • 11. März 2007 um 12:16
    • #4

    eins vorweg: Ich kenn das Programm nicht.
    Kann es sein, dass du dir zumindest theoretisch ne Auslöschung durch die BR-Öffnung eingebaut hast? Ich weiß nicht inwieweit die Phasenlage dort mit berücksichtigt wird.

  • SRAM
    Profi
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    5.548
    • 11. März 2007 um 12:23
    • #5

    Du hast vergessen "combined response" zu verwenden....


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • dout
    Beiträge
    156
    • 11. März 2007 um 13:21
    • #6

    ok ich werd mal nachschauen

  • dout
    Beiträge
    156
    • 11. März 2007 um 16:29
    • #7

    wie stellt man combined response denn ein?

    ich hab mal in der Programmhilfe gelesen und da steht, so weit ich das
    verstanden hab, dass man das Volumen der Rückkammer auf null
    stellen muss um das was aus dem Horn kommt als spl zu sehen

    dabei ist aber der Schall der aus dem Br Rohr kommt nicht berücksichtigt

    wie muss ich das jetzt verstehen, muss zusätzlich mit den Chassis
    nen 4th order bp simulieren und dann die Frequenzverläufe
    " zusammenlegen "? wenn ja, wie groß muss ich dann die Rückkammer
    machen, die ja eigentlich der Hornverlauf ist?

    oder hab ich nur so schlechtes Englisch, dass ich totalen Schwachsinn
    übersetzt habe und man das ganz anders einstellt? :?

  • FF
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    1.868
    • 11. März 2007 um 16:48
    • #8

    Hi,

    das Problem ist in diesem Thread neulich schonmal aufgetreten: Hornresp 13.0, ich habe aber auch noch keine zufriedenstellende Antwort finden können - lies dich da mal rein, dann weisst du, was dort alles probiert wurde.

    Vielleicht weiss SRAM ja etwas mehr dazu, was im verlinkten Bsp. schiefläuft?

    Gruß FF

  • SRAM
    Profi
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    6
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    5.548
    • 11. März 2007 um 18:01
    • #9

    nach calculate unter tools combined response wählen....


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
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  • FF
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    1.868
    • 11. März 2007 um 23:48
    • #10

    Hallo SRAM,

    das mit "combined response" ist klar, sonst wird ja erstmal nur der Leistungsfrequenzgang des Hornmunds angezeigt und der Portanteil (bei o.g. Bsp.) fehlt. Trotzdem stimmt etwas nicht bei der Funktion "combined response" - zumindest sind die Simus der neuen Versionen mit den älteren nicht kongruent. MTL & Co konnte ich bis Version 8 oder 9 schön simulieren mit guter Übereinstimmung mit Messergebnissen, bei Kammern>99 Litern musste man den Treiber und die Konstruktion virtuell halbieren (auch so ein genialer Tipp von dir!), aber insgesamt war das sehr schön.

    Mit den neueren Versionen bekomme ich für derartige Konstruktionen keine vernünftigen Ergebnisse mehr :cry:

    Ich kopiere mich mal kurz aus dem anderen Thread Hornresp 13.0 hierher. Die Diskussion ging noch weiter, aber führte zu keiner zufriedenstellenden Lösung.

    Zitat von "FF"

    Hallo socke,

    nicht verzweifeln, es liegt nicht an dir: seit Hornresponse die Option einer ventilierten Rückkammer anbietet und an Stelle des ehemaligen "Backhorn"-Tools die sogenannte "Combined Response" eingeführt hat, sind auch bei mir die Ergebnisse sämtlicher Backloaded Konstruktionen zumindest seltsam, wenn nicht unbrauchbar geworden; diese Simus haben mit den Graphen der älteren Versionen nichts gemein und scheinen mir fehlerhaft zu sein.

    Besonders offensichtlich wird das, wenn man ein BR-Gehäuse durchsimuliert. Das geht jetzt auf 2 Varianten:
    1. die herkömmliche Variante als "Backloaded Gehäuse" - das Volumen wird als Druckkammer eingegeben, der BR-Port als Hornkontur (z.B. Hyperbolisch mit S2 minimal größer als S1), Backkammer = 0. Als SPL-Graph erhält man den Port-Output, über die Combined Response dann den Gesamtpegel von Port und Membran

    2. über die ventilierte Backkammer - das Volumen ist diesmal die Backkammer, der Port mit der Funktion "Vented Chamber" eingegeben, Druckkammer = 0 und S1 = Membranfläche. Den Gesamt-SPL erhält man wieder über die Combined Response.

    Interessant ist jetzt, dass SPL, elektrische Impedanz und Membranhub bei beiden Versionen übereinstimmen, Phase und Groupdelay aber nicht. Die Phase hat bei Version 2 einen 180°-Winkelsprung, verläuft ansponsten aber glatter. Das Groupdelay verhält sich dann entsprechend. Dass die akustische Impedanz verschieden ist, ist erstmal normal, da sie im ersten Fall für den Port angegeben wird, im 2. für die Membran.

    Dieser merkwürdige Phasensprung scheint mir für die seltsamen Ergebnisse verantwortlich zu sein, vielleicht müsste man mal die Ergebnisse in Excel exportieren und die Phase um 180° verschieben und sehen, was dann bei der Addition rauskommt?

    Eine andere Interpretation dieser neueren Simus würde mich allerdings auch interessieren, weil ich mir nicht sicher bin, ob ich mit meiner Deutung richitg liege.

    Für einen Beitrag von SRAM wäre ich an dieser Stelle auch dankbar...

    Alles anzeigen


    Für einen Tipp wäre ich dir echt dankbar...

    Grüße FF

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