Licht stört Ton via DMX?

Hi,

ich würde Dir auf der Bühne einen DMX-Splitter im Dimmerpack raten (der galvanisch getrennt aufgebaut ist, versteht sich!).
Das dürfte das Problem lösen.

Gruß Dirk

wenn ich mich recht entsinne, ist dmx elektrisch gesehen rs485, also ein symmetrischer bus. sprich: schirm hat mit signal idealerweise nix zu tun. wenn du jetzt also den schirm am pult abtrennst und der splitter pin 2 und 3 galvanisch trennt (normalerweise optokoppler) dürfte alles gut sein. andere frage: hattet ihr dmx aufs MuCo gesteckt? Gesamtmasse? Mit dem groundlift (ohne optokoppler) bin ich mir nicht so sicher ob das "safe" is, immerhin bewahrt der schirm den empfänger vor potentialdifferenzen zum empfänger (da gibts grenzen die geduldet werden müssen bei rs485, müsste ich aber nochmal nachsehen...)

Kleine Spannungsdifferenzen zwischen Erde und Null sind ganz normal: Über den Nulleiter fließt Strom, am Leitungswiderstand fällt Spannung ab. Erde sollte stromlos sein...

Zitat von "hell&dunkel"

@ Magic:
Der DMX-Splitter als Trennung ging uns auch durch den Kopf.
Nur: er trennt /splittet das Signal, nicht den Schirm.
Also: auch sinnlos.

Armin

Hi Armin,

das ist nicht richtig ! Ein richtig galvanisch getrennter Splitter hat keine Masseverbindung vom Ein- zum Ausgang. Jeder Output hat ein sperates Netzteil. Das DMX-Signal wird über einen Optokoppler zugeführt.
Ich habe damals für Eckart S. (Soundlight) eine Platine mitentwickelt.
Guckst Du hier : http://www.soundlight.de/produkte/wg18/wg18.htm#3403A

Wir haben mehrere 19" Splitter im Einsatz und eigentlich nie mehr Probleme !

Gruß Dirk

Die Spannungsdifferenz zwischen n und pe ist normal. Hab da schon 10V gehabt (mit Analog-Multimeter!) ohne was zu hören.

Pfrotzeln bei 50% klingt nach ganz klassischer Brummschleife, ebenso die Lösung, dmx-Leitung ziehen >> Ruhe.

Du hast Recht:
Über DMX ist eine zusätzliche Erde an den Frontplatz gereist, die da nix zu suchen hat.

Ältester Witz der Welt:
In der DMX-Buchse (oder der Leitung, die im Dimmer steckte) sind Pin1 und Gehäusemasse (des XLRSteckers) verbunden. Das darf nicht!
Dadurch kommt dann das Gehäuse Potential des Dimmers per DMX an die Front.
Vielleicht war die Ader an Pin1 auch abgerissen, und hatte am "Brummtag" Gehäusekontakt.

Meist sind DMX-Eingäng per Optokoppler völlig erdfrei (Keine Ahnung, ob auch bei Arena). Dann brauchst Du keinen Splitter.
Du kannst Dir einen Adapter basteln, der am Dimmer Pin1 unterbricht, und dessen Steckergehäuse selbstverständlich keinen Kontakt zu gar nix haben. Das ist erlaubt und in keiner Weise gefährlich.

Bei uns gibts immer nur einen Strom am FOH und das DMX kommt mit aufs TonMC. Nie Stress (mit Optokoppler im Dimmer). Nur einmal : Da wars denn die gutgemeinte Allrounderdung in der DMXStrippe.

Extra ziehen von Licht-FOH-Schuko ist auch eine gute Lösung.
Dann gibts auch keine "Du bist Schuld" Diskussion.
Immerhin entsteht die gleiche Stör-Situation, wenn an den brummfreien Tagen der Ton-FOH ohne Schutzleiter war und nur durch die DMX Leitung geerdet wurde. (zB wegen Wackler in Schuko-Strippe zum FOH oder Dreier Dose oder so.)

AHHHja:
Das kanns natürlich auch sein: Ein Wackler in der Dreierdose, wo das MA dran hing.

Jaja, PE hat viele Enden,da muss man suchen und suchen...

Opi

Ach ja,

glaube es werden folgende Unterschiede gemacht:

DMX-Booster = verstärken "nur" das DMX-Signal
DMX-Splitter = verstärken auch "nur" das DMX-Signal + galv. Trennung !

jeder fasst das warscheinlich anders auf ....

Gruß Dirk

Zitat

-in 3 Tagen 1 Guiness und 1 Kilkenny-
Edit: 1 Bier hinzugefügt , Rechtschreibfehler beseitigt

Sorry, was ist genau Kilkenny, Bier oder was ??

Nie gehört ... :o

Die Trennung gibt's ja nur wirklich , wenn Pin 1 nicht durchverbunden ist.
Ich denke, in diesem Fall macht die Potentialdifferenz der beiden Null-Leiter Stress. 2 getrennte Kreise für Ton und Licht führt man dann genau über die 3er-Dose am FOH zusammen. Die DMX-Leitung erdet dann das Lichtpult auf ein anderes Potential. Damit ist die Masseschleife perfekt.
Ist Pin 1 nicht durchverbunden, dann gibt's immer noch dir Möglichkeit, daß der Gehäusekontakt des XLR-Steckers mit Pin 1 verbunden ist und dieser natürlich dann am Lichtpult wiederum Massekontakt hat.

Das kann jetzt daran liegen, daß das GL...irgendwas möglicherweise etwaqs symmetrischer ist, als das LX..schießmichtot.
Gerade Frotzeln im Hochtonbereich deutet daruf hin, daß wir es mit schlechter Symmetrie im Hochtonbereich zu tun haben.
Die Symmetriedämpfung wird zu hohen Frequenzen hin schlechter, d.h. Störunterdrückung auch.
Da machen dann 10dB mehr Symmetriedämpfung schon was aus. Das kann bauartbedingt zwischen verschiedenenen Pulten differieren.
Symmetrisch ist halt nicht symmetrisch.

HI,

ich nehme immer einfach nen XLR-XLR Groundliftadapter (1-1 unterbrochen) und schon ist Ruhe. Zum Glück haben inzwischen fast alle DMX Kabel den nicht normgerechten 3-Pol XLR.

Tomy

Ich hatte auch mal so ein Problem.
Ist schon länger her, aber egal.
Damals hatten wir für zwei GLP Max auch ne 3 Pol XLR Leitung als DMX Leitung genommen. Beim testen der PA hatten wir auch ein leichtes Pfortzeln in der Front. Naja darauf hin alles mögliche ausprobiert. Licht und Ton komplett getrennt und allen scheiss... sogut soweit, VA gelaufen.
Nächsten Monat wieder quasi die gleich VA, gleiche Location, gleiche PA und gleiches Licht. Irgendwann ist mir dann mal in den Sinn gekommen in der DMX Leitung auf einer Seite am Stecker den Schirm zu trennen.
Das Brummen war weg!
Lag wohl an einen Potentialunterschied der sich auf der FOH Seite über die Erde in die PA eingeschlichen hatte.

Gruss Wieland

Hallo! Ich achte grundsätzlich darauf Licht und Ton so getrennt wie möglich zu halten (einzige Verbindung ist ganz früh im Stromkreis). Dazu gehört nicht nur die Stomtrennung an der Bühne (Dimmerpacks vs. Ampracks/Bühnenstrom,...), sondern auch ganz klar extra Strom für Licht und Ton am FOH-Platz und kein DMX über Zentralmassemucos. Der Verleiher meines Vertrauens hat eine wunderbare 50m Kabeltrommel mit so einem DMX/Netz Kombikabel (2xDMX), das wird einfach am Dimmerrack in eine Schuko und eine DMX-Dose gestöpselt und fertig. Die zweite DMX Leitung ist für Spare oder wenn eine Band (Festivalsituation) eigenen Lichtkram mitbringt, dann wird nicht an meinem Zeug rumgestöpselt oder gepatcht.
Natürlich gibt es auch Situationen wo es ohne diese strikte Trennung keine Probleme gibt, aber diese Lösung ist so unaufwendig und sauber, dass ich sie wirklich uneingeschränkt empfehlen kann! Oder kennt jemand was besseres?

Hey Leute, wenn ihr von brummen bei 50% sprecht und bei 100% kein brummen, mehr dann schaut doch mal genau wo die LAstkabel der Par64'er liegen, z.b. liegt das kabel neben der Stagebox des MC ?
weil die dimmerpacks sind ja Phasenanschnittsteuerungen, und diese Erzeugen Oberwellen,.... Also wir haben gemerkt das billige dimmer sehr stark brummen im Ton, da die teile nicht genug entdrosselt sind,...
Also mein Fazit:

- kein Billigramschdimmer
- kein DMX auf Tonmulticore
- 2 getrennte stromkreise am FOH für Licht und Ton
- Gesamtstrom frühzeitig trennen da eine Leitung von 50 meter auf eine Drossel ist !!!!
- Die Lasthartings weitweg von Mikrophonleitungen oder Ton-MC's

und achtung musiker !!! die Backline darf nicht beim Lichtmensch eingestöpselt werden !!!!

Vill spass noch