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Fullrangetaugliche 10er/12er LS mit gutem Klang.

  • sörn
  • 1. März 2008 um 01:41
  • sörn
    Beiträge
    1.188
    • 1. März 2008 um 01:41
    • #1

    Moin Leute,

    Kleine Geschichte:
    Eine Freundin meiner Eltern fragte mich, ob ich auf ihrem 50. Geburtstag nicht für 'ne lockere Musikuntermalung sorgen könne. (Rock/Oldies - Saal ganz grob geschätzt etwa 9m*13m)
    Gesagt getan und zugesagt.

    Da mehrmals wiederholt wurde, dass ich mir nicht allzu große Umstände machen solle, wählte ich meine Minimalstkonfiguration:
    2* alte Omnitronic PAS212 (die mit der alten Weiche)
    1* Onkyo Integra A-8250 (altes Vollverstärker-Flaggschiff mit relativ neuen Siebelkos)
    1* Notebook

    Mit dem Vollverstärker die leicht aggressiven Höhen ganz diletantisch etwas rausgenommen (treble -4db) und los gings. Selbst bei dann doch schon ordentlichen Lautstärken, hat absolut nichts verzerrt, o.Ä..
    An alle Zweifler: Das Setup hat mehr als ausgereicht. (Auch wenn ein alter Onkyo Integra sicherlich nicht unbedingt professionell ist. Darüber brauchen wir nicht reden.)

    Jetzt der eigentliche Punkt:
    Gegen Mitternacht erzählte mir ein entfernt-verwandter Musiker einer früher sogar teils überregional bekannten Band, dass er für kleine Auftritte und Feten eine neue handliche Anlage suche, die von der Größe her ähnlich meiner Wäre. Der Klang hätte ihm sehr gut gefallen, ob ich ihm etwas Ähnliches empfehlen könne.
    Dass Omnitronic eher fragwürdig als Marke selbst ist, habe ich ihm mal verschwiegen. Leider konnte ich nur antworten, dass die pas212 in dieser Konfiguration nicht mehr erhältlich sei. Daher bat er mich, sich mal für ihn nach guten Lautsprechern umzuhören. Er hätte schon Yamaha-Lautsprecher (auch 12/1) probegehört, deren Klang ihm aber überhaupt nicht zugesagt hat. (Sehr verwaschen und indirekt) Das Modell konnte er mir leider nicht nennen.

    Anforderungen die er mir nannte:
    -Klares, differenziertes Klangbild
    -Saubere, nicht überspitzte Höhen - aber dennoch präsent
    -Fullrangefähig
    -Guter, knackiger Kickbass
    -Nicht größer als die PAS212, eher wenn möglich noch etwas kleiner (Handlichkeit)
    -Einsetzbar in allen möglichen Locations, d.h. Draußen/Partykeller/Saal, usw. (Und sollte halt dort auch überall ordentlich klingen)
    -Klang geht vor Lautstärke

    Musik die darauf gespielt wird, wird sich schätzungsweise größtenteils aus Rock/Oldies/evtl Top40 zusammensetzen.

    Kostenvorstellung: "Wenn sie gut klingen, ist der Preis nebensächlich." Daher setze ich hier erstmal ein Preislimit von 1500€ für beide Lautsprecher als harte Obergrenze. Wenn's drunter liegt, umso besser.
    Bitte also auch ruhig in der 400€-500€-Klasse vorschlagen, wenn es da etwas gibt, dass den Anforderungen entspricht.

    Ich bin gespannt auf Eure Vorschläge,
    sörn

  • Jobsti
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    7.942
    • 1. März 2008 um 03:51
    • #2

    Reichen ihm denn die 2 Kisten dann aus, oder sollten nochmal Subs drunter?

    Evtl. könnte man nach ner Aktiven Lösung Ausschau halten, wie RCF oder DB zB.
    Wäre dann recht einfach und praktisch.

    MfG

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
    http://www.audiofotos.eu | Kostenfreier Bilderhoster für eure Forenbilder
    Nützliche Tools | Limiter berechnen, Schaltungen usw.

  • MRspeaker
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    5.030
    • 1. März 2008 um 04:06
    • #3

    Laut, klanglich top, sauberer klang.. soll sich überall anpassen....


    mmh....

    Coda K289
    http://www.codaaudio.net/K289.coda_k289…portable.0.html

    - sollte alles so wie gefordert bieten, zudem nochmal 8 Dezibel mehr in Punkto Lautstärke. Das ganze bei 19 Kilo statt 26......

    Preislich durchaus im Rahmen.

    http://www.audio2.eu
    Sommercable Gewerbe-Händler, Kabelkonfektion

  • sörn
    Beiträge
    1.188
    • 1. März 2008 um 06:59
    • #4

    Unbedingt ohne Subs! Daher wäre es auch wichtig, dass der Tiefgang mindestens so gut ist wie bei den PAS212.
    Es soll möglichst handlich und klein sein.

    Die Codas schau ich mir mal an.

    edit: Coda angesehen. Zu hoch! (70cm) Die LS sollten wirklich allerhöchstens so groß sein wie die PAS. Besser noch etwas kleiner :) Darf also auch ruhig ein 10er Top sein, sofern der Tiefgang stimmt. Würde den Mitten ja rein theoretisch sogar noch zu gute kommen.

  • tobias falter
    Beiträge
    976
    • 1. März 2008 um 09:23
    • #5

    Also RCF 310A oder 312A kann ich nur wärmstens Empfehlen.

  • ralle14
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    117
    Beiträge
    2.512
    • 1. März 2008 um 09:48
    • #6

    Schau mal nach den EV SX-300, die können sehr gut Fullrange und sehr guter Klang!

  • eule
    Beiträge
    931
    • 1. März 2008 um 11:38
    • #7

    Die EV SX-300 hab ich auch schon gehört sehr geil, Mitten sind richtig natürlich und laufen prima als Fullrange.

  • DJheini
    Moderator
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    4
    • 1. März 2008 um 13:26
    • #8

    Zur EV aber auch mal diesen Thread lesen (die meisten kennen ihn wahrscheinlich schon).

    http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=68081

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

  • sörn
    Beiträge
    1.188
    • 1. März 2008 um 18:56
    • #9

    Ich denke schon, dass trotz gewünschter Handlichkeit 'ne Holzbox gefordert ist. Hätte ich wohl dazu sagen sollen. Am besten wohl auch eher passiv, auch wenn das der Handlichkeit widerspricht.

    Die RCF/EV werde ich aber auch mal ins Rennen werden mit dem Plastik-Vorbehalt ;)

    Was ist von folgenden Lautsprechern zu halten?

    FBT Verve 12
    Seeburg A4

    Mal allgemein gefragt: In dem Preissegment müsste sich doch was ordentliches finden lassen oder? Es muss sicherlich nicht audiophil sein.

  • Kracky
    Profi
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    12.055
    • 1. März 2008 um 19:58
    • #10

    Meine ehrliche Meinung dazu, Fullrange und kleiner 10"/12" Speaker schließen sich vollkommen aus, das geht auf die Dauer einfach nicht gut.

    Fullrange bedeutet für mich min. einen 15" Bass, dann wohlmöglich einen 8" oder 10" Mid und einen 1" Top oder zur Not 15"/1,4" bzw. 15"/2". Wobei wir hier bei Mufu ankommen. Hier Interessant, von Bauform und Größe Coda Audio AP15V², gerade mal 25 Kg incl. Amping und Controler. In Passiv und günstiger vielleicht KMT CM215/CM15.

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
    André Ruhnau
    Rosenstr.6
    78598 Königsheim

  • sörn
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    1.188
    • 1. März 2008 um 20:31
    • #11

    Auch unter der Voraussetzung, dass die maximale Lautstärke weit unter 120db liegt (Maximal geschätzt eher 110db-115db) und kein Tiefbass gewünscht ist? Der Tiefgang der PAS212 reichte ihm absolut aus, das sind nach Herstellerangabe 58Hz (-3db).

    Könnte mir z.B. vorstellen, dass die A4 sehr nah an die Vorstellungen herankommt oder? Sie ist schön handlich, sehr leicht (13kg), F_Grenz 60Hz (-3db) und genug raus kommt auch. Klanglich wird sie einer PAS212 sowieso überlegen sein...

  • Dimension
    Beiträge
    137
    • 2. März 2008 um 17:13
    • #12

    Wenn das 10" Top auch ein bißchen Bass machen soll, kann ich Nexo PS-10 und wenn es preiswert sein soll die Mufu-10 von Voice-Acoustic empfehlen. Durch das etwas größere Gehäuse als bei manch anderen 10" Tops hat das Chassis entsprechendes Volumen, um auch "Bass" produzieren zu können.
    http://www.voice-acoustic.de/main/lautsprecher.html

    solange es Menschen mit Ohren gibt, wird sich Qualität durchsetzen.

  • Steffen
    Profi
    Beiträge
    1.817
    • 2. März 2008 um 18:50
    • #13

    Wir wäre es mit LD-Systems LDE122? Das Ding hat ne sehr gute Bestückung für den Preis und klingt deutlich teurer als sie ist. Das Ding gibt es als Passiv- und Aktivversion, außerdem kann man das Teil später problemlos mit nem zusätzlichen Sub erweitert werden. (selbst der Frontmann von Subway to sally, Eric Fish, nutzt die Dinger als Monitor in seinem Soloprojekt)

  • puma
    Beiträge
    1.398
    • 2. März 2008 um 19:46
    • #14
    Zitat von "Dimension"

    Wenn das 10" Top auch ein bißchen Bass machen soll, kann ich Nexo PS-10 empfehlen.

    Dem kann ich mich anschließen. Durch den Controller rundet die Nexo untenrum sehr schön ab! Allerdings preislich völlig außer Reichweite.

    Auch eine TSM10 von ACL, welche ich für sehr gelungen halte fällt raus.
    Aber bevor ich die A4 von ACL kaufe, würde ich eher nach einer gebrauchten Fohhn XT2 Ausschau halten. Die klingt für ihr Geld sehr angenehm, ist ausgezeichnet verarbeitet und ist mit dem edlen Gehäuse mit seinen eingefassten Griffen auch noch sehr sehr praktisch und gut im Handling. Aber selbst für eine gebrauchte muss man schon noch ein wenig am Budget drauf tun! Lohnen tut sich das aber allemale...

  • TON UND LICHT
    Beiträge
    173
    • 2. März 2008 um 20:25
    • #15

    ev zx1 und sb122 ist evtl. das was er sucht. sehr leicht, alles zusammen unter 50kg und preislich gerade noch im rahmen. hör sie dir auf jeden fall mal an. es sind 8"/1" tops und 12" subs und sehr flexibel einzusetzen. super mitten und höhen und der bass reicht für normale gesellschaften bis 100 personen (von denen 30-40 tanzen) locker aus. schreib mal in dein profil wo du wohnst, dann kann dir sicherlich besser geholfen werden. sx300 sind auch i.O.,,aber dann würde ich gleich zur zx5 greifen. 15"/2" und ne echte allround-waffe!

    gruß mirko

    ..... und immer sachlich bleiben.......!!!!

  • sörn
    Beiträge
    1.188
    • 2. März 2008 um 21:32
    • #16

    Ich seh' schon, das große Problem an der Anfrage ist im Prinzip, dass ich keine genaues Maximalbudget nennen kann oder?
    Wir machens mal so: Ich nehme 3 mögliche Budgets an (1200€ / 1600€ / 2000€) und betrachten diese gesondert.

    Da das oben nochmal angesprochen wurde: Eine Basserweiterung ist keineswegs geplant. Ein großes System ist vorhanden, das allerdings mit reinen Tops (ab 130 Hz) und damit absolut nicht FR-tauglich.
    Daher sucht er Tops, die zumindest eingeschränkt basstauglich sind für kleine Live-Sachen mit Rock,...
    Das bedeutet für mich, dass die angestrebte Grenzfrequenz von 55-60Hz nicht bei -10db (LDE122) sondern bei -3db erreicht wird.

    Vielleicht ergänzt Ihr einfach mal die Liste mit den Lautsprechern+Argumenten:

    2000€:
    Seeburg TSM 10
    Argumente (pro/contra):
    +
    +
    -
    -

    Coda K12V2
    Argumente (pro/contra):
    +
    +
    -
    -

    1600€:
    Fohhn XT-2
    Argumente (pro/contra):
    +
    +
    -
    -

    Seeburg A4
    Argumente (pro/contra):
    +
    +
    -
    -

    Voice Acoustic MuFu-12
    Argumente (pro/contra):
    +
    +
    -
    -sehr schwer (29kg)

    1200€:
    Coda K189
    Argumente (pro/contra):
    +
    +
    -
    -

    Voice Acoustic CX-12:
    Argumente (pro/contra)
    +
    +
    -
    -

    Voice Acoustic MuFu-10
    Argumente (pro/contra):
    +
    +
    -
    -

  • Dimension
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    137
    • 2. März 2008 um 23:28
    • #17

    Die Voice-Acoustic Mufu-12 gibt es jetzt auch als Mufu-12nd (Neodymium) und wiegt nur noch 16,8 kg. siehe News vom 11.Feb. also fällt der Kritikpunkt weg. http://www.voice-acoustic.de/index.html
    Ich weiß den Preis leider nicht für die ND Variante.
    Preise netto:
    Mufu-10, 465€
    Mufu-12, 695€
    CX-10, 395€
    CX-12, 550€
    CX-15, 698€, die bringt richtig Bass, ist auch nicht groß, ich hab ein Pärchen davon und bin sehr zufrieden. (gerade bei Ebay zu haben! und nein, ist nicht meine Box bei Ebay, hab nur die Anzeige dort gesehen, also keine Eigenwerbung meinerseits)

    solange es Menschen mit Ohren gibt, wird sich Qualität durchsetzen.

  • sörn
    Beiträge
    1.188
    • 4. März 2008 um 22:54
    • #18

    Hat mal jemand V.A. MuFu-12/10 und TSM10 klanglich verglichen? Immer unter dem Gesichtspunkt mittlerer Lautstärken und Fullrangebetrieb.
    Wer gewinnt/würde gewinnen?

    Wie praktikabel ist so ein rundes 60°/60° Horn beispielsweise in halligen Räumen? Ist man damit genauso flexibel?

    Ist Voice Acoustic "amtlich"?

  • Dimension
    Beiträge
    137
    • 5. März 2008 um 16:38
    • #19

    was amtlich ist und was nicht, muß jeder für sich entscheiden. Der Support ist sehr gut, es ist immer jemand erreichbar und man bekommt auf Mails eine schnelle Antwort und Sonderwünsche werden auch umgesetzt. Ich weiß, dass etliche Seeburg A6 Anwender nach einem Vergleich auf die Mufu-12nd gewechselt haben. Das wird wohl einen Grund haben. Also wird sich die Mufu-Serie gegen die TSM-10 wohl auch ganz gut schlagen, auch preislich.
    Ich habe vor zwei Tagen eine Gebrauchtgeräteliste per Mail von VA bekommen, da werden aus Inzahlungnahme 4x Seeburg A6 verkauft + aktive TSM+ Subs, EAW 12/1" Boxen, RCF Bässe, Nexo Bässe, KME Tops, EV Bässe, AAC Bässe, etc. Scheinen also einige Unternehmen auf das Voice-Acoustic Material zu wechseln.

    solange es Menschen mit Ohren gibt, wird sich Qualität durchsetzen.

  • sörn
    Beiträge
    1.188
    • 5. März 2008 um 18:05
    • #20

    Hört sich soweit ja sehr gut an.

    Was hältst du von dem 60x60 Horn? Ist das praxistauglich? Meistens sieht man ja eher 90x60 o.ä.
    Denn ansonsten spräche in meinen Augen nichts gegen die MuFu-10.
    Brachialer Pegel wird wie gesagt sowieso nicht gewünscht.

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