Können 2x TP 18/600 4x SB1800 ersetzen?

Warum wieder The Box?
Bei den Amps würde ich eher in die Richtung AZ PW18 schaun. Aber auch sonst gibts viele gute Bässe von namhaften bzw namhafteren Herstellern. Einfach mal ein bisschen im Internet bzw auch im Forum suchern.

Zitat

Warum wieder The Box?

Weil dort 18Sound verbaut ist?

Mit 2 x 18" wird es extrem schwierig 4 x 18" zu schlagen.
Von daher wirst du wohl mit geringerem Pegel leben müssen.

Zitat von "Ralle14"

Weil dort 18Sound verbaut ist?

Verbaut AZ auch, und auch Sica und (noch?) Oberton. Allerdings weiß ich
nicht, in welchen Boxen was spielt. Aber ein Anruf beim AZ- Jürgen bringt da meistens Klärung.

Naja, ich kenne die SB1800 schüsseln jetzt nicht, aber wenn die Chassis nur halbwegs taugen wirds schwierig.

Nen Kappa 15 lf ist z.b. bis etwa 500 Watt Amping nicht wirklich leiser als nen Oberton 18 xb 700. Darüber siehts natürlich ganz anders aus.
Aber zwei Kappa 15 lf kannste mit einem Oberton in Sachen Pegel kaum schlagen...
Von daher...
Aber mir auch gleich, ich halte es für unrealistisch.
Das der TP18 vermutlich deutlich besser klingen wird und mehr verträgt ist klar.

Wenn wir nach Max Pegel bei gescheitem Klang gehen (Xmax und Erwärmung zB beachten) sollten wir circa gleich laut werden bei 2x Kappa vs. 1x XB700.
Wobei man bei 2x15 dann Vorteile wegen der Doppelten membranfläche hat, einfach ausgedrückt: hier schiebts mehr Luft, Pegel ist eben net alles.

Es könnte also durchaus sein, dass du 4 Stück deiner Alten schlagen könntest, hierzu müsste man aber erstmal das CHassis kennen um grob sagen zu können, ob es wirklich klappt.
Wobei wie gesagt der reine Pegel net wirklich entscheident ist, jedenfalls nicht alleine, vorallem Open Airs macht membranfläche viel aus.
Solltest aber vom pegel her evtl. sogar lauter als deine derzeitigen kommen,
hast du aber erstmal 4 Stück davon, solltes du doch sehr viel Spaß damit haben, und der Unterschied sehr deutlich werden

Edit:
Habe mal aus Interesse durchgerechnet:
Beide 120° Erhöhung, ca. gleicher Tiefgang, 2x Kappa 15 LF gegen 1x XB700. bis Xmax +15%. Vergleich bei 60Hz
Kappa: 124,4dB 200W rms. f3 ca 47Hz (Aber Buckel größer, also klingt schon netmehr so dolle, wobei der Kappa bei 200W noch keine 120° haben sollte, somit sind evtl. auch 125,5dB drinnen)
18XB700: 126,8dB 623W rms. f3 ca 48Hz.
(THX an jogi für die Formeln/Hinweise)

Natürlich können wir noch mehr Prügeln, aber über Xmax wird viel Energie nurnoch in Wärme umgewandelt, klingt immer dünner und dünner und klirrt natürlich immer heftiger.

MfG

Ich habe das vor einigen Jahren mal ausprobiert.
Die Kappas sind kaum zu schlagen.
Membranfläche ist schon nicht zu unterschätzen.
Versteht mich nicht falsch. Ich verwende seit einiger Zeit nur noch Markenchassis, aber ne größere Menge an günstigen Schüsseln kann teilweise ganz schön laut... Ob gut ist dann eine andere Frage

Also ich weiß nicht was immer alle gegen den Kappa haben.

Das teil schiebt bis 500 Leute schon ordentlich (3x je Seite) und sit ausreichend laut.

zum TP:
das teil kann gut aufspielen, ist laut, kick ist ok, schiebt bei 2 je seite auch sehr gut.
also den kann ich nur empfehlen, habe davon selbst 4 stück, schmeiße meine 6 kappa kisten trotzdem nicht raus. :roll:

Zitat von "Andreas Penno"

Das ist der Original Proel:
http://www.proelgroup.com/proel/en/soundreinforcement/product.jsp?id_prod=11295585585540&id_scat=11625505415560&id_cat=11625520312080
Auf dem Chassis steht leider nix drauf.

Hallo,

der originale TP18/600 wäre dieser hier:
http://www.proelgroup.com/proel/en/soundreinforcement/product.jsp?id_prod=11116042961950&id_scat=11625505415560&id_cat=11652447890720

Gruss Herbie

Zitat von "Patrick Veet"

Also ich weiß nicht was immer alle gegen den Kappa haben.

Das teil schiebt bis 500 Leute schon ordentlich (3x je Seite) und sit ausreichend laut.

zum TP:
das teil kann gut aufspielen, ist laut, kick ist ok, schiebt bei 2 je seite auch sehr gut.
also den kann ich nur empfehlen, habe davon selbst 4 stück, schmeiße meine 6 kappa kisten trotzdem nicht raus. :roll:

Gegen den Kappa hat keiner was.
Man muss nur immer den preis bedenken.
Es ist auch nen enormer Unterschied, ob ich nen Kappas oder hochwertigere Chassis benutze.
Das Thema wurde aber genug diskutiert, die Unterschiede sollten mittlerweile klar sein.

Thomas
Genau, Thomas Membranfläche ist nicht zu unterschätzen, aber ich denke einige Hören auch den unterschid im Klang, bzw. bei den verzerrungen vielleicht nicht raus, wie gesagt, Lautstärke ist nicht alles, Membranfläche aber auch nicht
Aber wir verstehen uns da ja schon.

Andreas Penno
Du annst mich gerne mal besuchen, allerdings habe ich keine der LMT-121 Kisten hier auf Lager. (Eigentlich nix von der LM Serie)
Wenn öfters mal wer zum Hören kommen würde, würde ich mir mal nen Kappa 12 kaufen, Obertons, Hörner und das Protogehäuse fliegen hier ja eh immer rum.
MBH-118 oder MB-115 Hören ist allerdings kein Problem, wie auch die passenden Tops.

"Aus dem Bauch raus" würde ich sagen, mach es! Der LW1400 ist ein sehr gutes Chassis, macht eber eher "Tief" als obenrum auf zu spielen, viel über 100Hz würde ich nicht gehen (Ohne Gewähr)

Patrick Veet nochmal
Einfach irgend eine PAX Angabe zu machen ist Unfug, der eine macht mit 4 Kappas 50 Pax, nen anderer 200 und der Nächste 350 Pax. (Ich hatte/hätte maximal 250 Notfalls 300 Disco gemacht, ansonsten waren 8 am Start)
4 Kisten für knapp 500 pax in einer akustisch sehr guten Halle, waren allerdings EINIGES zu knapp, da helfen die 2 Subs mehr auch net wirklich. (+1,5dB, MAX 3dB und bissel Fläche mehr).

Aber wie gesagt, es kommt imemr auf den Geschmack, die Anforderungen und vorallem die Location und VA-Art drauf an, wieviele Pax ich mit welchen Subs machen kann,
deswegen kann man hier niemals eine pauschale Aussage/Angabe machen.

MfG

... der Einfluß der Chassis in Bassgehäusen wird häufig überschätzt. Viel gravierender ist das Gehäuseprinzip (u.a. was will ich bei welchen Transportvolumen erreichen) und die gewählte Abstimmung (wozu auch Überlegungen über die Übertragungseigenschaften der Tops angemessen einfließen sollten !).

Wer ein "Edelchassis" in einem idiotisch abgestimmten Gehäuse (z.B. "Hauptsache tief" :grin: ) betreibt, wird das Chassis ggf. mechanisch schneller in seine Grenzen treiben, als ein "preiswertes" Chassis in einem durchdachten, halbwegs passablen Gehäuse. :wink:

und wer ne klingende box mit "günstigen" chassis will, der baut einfach eine cb :grin:

Ging es hier nicht um die Sub´s Vom großen T ???
Ihr schweift zu sehr vom Thema ab.
LG Franz

Zitat von "Sound-Klinik"

... der Einfluß der Chassis in Bassgehäusen wird häufig überschätzt. Viel gravierender ist das Gehäuseprinzip (u.a. was will ich bei welchen Transportvolumen erreichen) und die gewählte Abstimmung (wozu auch Überlegungen über die Übertragungseigenschaften der Tops angemessen einfließen sollten !).

Wer ein "Edelchassis" in einem idiotisch abgestimmten Gehäuse (z.B. "Hauptsache tief" :grin: ) betreibt, wird das Chassis ggf. mechanisch schneller in seine Grenzen treiben, als ein "preiswertes" Chassis in einem durchdachten, halbwegs passablen Gehäuse. :wink:

Korrekt!

Sooo

Hatte heute 2 Stück AW Audio MTL15 hier, haben genau 95dB und fallen bei 50Hz steil ab, im 2er Stack tut sich da auch absolut garnix mehr.

Da es mich interessiert hat habe ich 2 Stück gegen einen MBH-118 getestet (Inkl. 2 Zuhörern).

Von der Maximalen Lautstärke sind beide circa gleich, wobei der MBH hier deutlich besser kling tund nach mehr Schreit (MBH hat aber auch mehr Power bekommen, ist logisch),
aber man merkt deutlich, dass man mit den 2 MTLs mehr Membranfläche hat, schiebt halt mehr Luft, was schon was enorm aus macht und klingt einfach outdoor auf nem großen Platz etwas nach Mehr.

Die Kappas sind aber doch recht flott man Ende, man hört super raus,
dass sie auf einmal richtig Dünn klingne, Volumen fehlt und untenrum kommt nix mehr.
Wären die kappas länger gelaufen (wie auf einer VA) wäre noch etwas früher Schluss gewesen, da sie sich mit der Zeit ja gut erwärmen, der MBH aber genauso, aber definitv nicht so stark)

Also kurzum, ein amtlicher 18"er ersetzt 2 Kappakisten! PUNKT! (Außer es darf nach unvoluminösem Matsch klingen)

Dennoch sei gesagt, der Kappa 15 LF ist für das Geld wirklich ein guter Speaker, wenn man halt über doppelt so viel Volumen aufstellen mag und günstig an Holz kommt, kommt man knapp an einen Amtlichen Bass ran für circa das gleiche Geld.

MfG

Es darf auch berücksichtigt werden, dass die untere Preisklasse an Speakern sehr wenige Betriebsstunden haben, in denen sie sinnvoll laufen. Somit macht ein Speaker aus der Bundesliga viel mehr Sinn, da er auch deutlich längere Betriebszeiten mit guten mechanischen Eigenschaften vereint. Bitte berücksichtigt, dass die Schwingspule über 200° Hitze auf den Spider abstrahlen kann. Und der Spider ist das Kontrollorgan für die mechanische Fähigkeit, die Spule so exact wie möglich wieder in ihre Nullzone zu bewegen, um den nächsten Stomimpuls wieder möglichst effektiv zu beantworten. Ein ausgewaschener Spider verliert immer mehr an Kontrolle, da sein Gewebe immer weicher wird. Daher gibt es ja die sog. Doppel-Silikonspider. Die sind langzeitstabil, da Silikon keine Partikelflüchtung hat, gegenüber Spidern, dessen Gewebe mit Klebern getränkt werden.

Es gibt also Gründe, warum ein besserer Speaker besser arbeitet. Sparen lohnt sich nur bei Anwendern mit einer Betriebsleistung von 50 Stunden pro Jahr. Daher lohnt es sich durchaus, über 40 Euro mehr für einen "amtlichen" 18" nachzudenken. Dieses stellt allerdings nur meine Meinung dar und die der zahlreichen Pro Hersteller. Es kann sein, dass wir uns irren.