1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Selbstbau
  4. Selbstbau und Reparatur Lautsprecher und Boxen

Bausatz 12" 1" oberton und Paudio

  • tthorsten
  • 16. August 2003 um 21:36
  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 16. August 2003 um 21:36
    • #1

    So nach dem nun einigezeit ins land gegengen ist gibt es den Nachfolger des Ciare Bausatzes.


    Bilder und Doku hier

    ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/tthorsten/Bausatzpaudio/

    Hier ein projekt das sich an die selbstbauer wendet.

    Da es hier von halblebigen Nachbau plänen von Markenware wimmelt will ich dem mal eines entgegen setzen.

    das komplett eigen entwickelt ist und hier zum nach bauen ein läd.

    Die bestückung kann muss aber nicht über mich gekauft werden.

    die angegebenen preise dienen der orientierung insofern ihr mehr rausschalgt, dann schätzt euch glücklich.


    Bestückung

    Horn
    Horn Oberton H975 90x75grad
    http://www.oberton.com/Horn/h975data.htm

    Oberton 1" 2544 bei ca. 1,9khz getrennt. 18dB
    belastbar 100W SPL ca 106 dB
    http://www.oberton.com/Tweet/hfcdata2.htm

    Paudio 12" 12SN 12B ca. 1,6khz getrennt 18dB
    das ist ein Neodym chassi.

    Hier eine mögliche optik

    http://www.bazzmonsta.de/TopStory.htm


    WEICHE

    der oberton 1" muss ca. 10dB abgesenkt werden.
    Dieses muss mittels eines 1µF kondansator über brückt werden

    Beide zweige sind mit 18dB Butterworth getrennt und recht konventionell aufgebaut.
    Der 12" hat noch ne Impedanz ansteig korretur drin.
    der 1" eine Impedanz korrektur


    So aus dem kopf
    Bassweg 1,2mh und dann 15uf und 1,5ohm
    Hochton 8.2 und 22 und 0,39 dann die pegle absenkung 8.2 auf 12 siehe formeln
    saugkreis 1mh 3,9uf 12ohm


    hier ein versuch das zu beschreiben

    das top geht schön nach vorne . Stimme steht einem auf der NAse.
    der verwendete 12" macht nicht tief das top kick eher
    klingt also eher schlank .

    Endschalldruck auch gut.

    Belastbarkeit ist sehr gut für einen 12" mit +-5mm und 100mm Schwingspule mann kann das chassis richtig knüppeln und es kann was richtig ab .


    Gehäuse volumen so 20-40l pro 12" im eigenen BR gehäuse einfach selbst mit winisd simulieren nach geschmack eben oder so als anhaltspunkt ACL CT 121 gehäuse betrachten.

    BR z.b in den ecken mit 10x10cm oder min halbes SD eines 12" chassis

    Baut es wie ihr wollt entweder schnucklich kleine oder gross.
    aber immer ordentlich verstreben.

    Horn 1" muss eingelassen werden. Plan mir der Frontwand.
    12" eben so plan ein lassen 1" mittig zum 12" mit 90 grad seite zum 12" hin strahlend .
    1" so nah wie möglihc an den 12" ran.

    1" horn wird von mir auf der 90 grad seite um 1cm abgeschnitten um es noch näher an den 12" heran zu bringen.

    Front wand so wenig wie möglich im gehäuse versenken 1-2cm max.

    Gitter lieber gebogen auf die front wand spannen einfach kreativ sein.


    ca 300 euro material


    BASSERWEITERUNG

    so jetzt gibts die 12"1" box auf wunsch auch mit 12" basserweiterung.

    der 12" wird parallel zum 12" betrieben also beide 12" von 40hz an.

    der eine 12" wird dann bis 250hz betrieben der andere wird bis 1,6khz weiterlaufen gelassen und geht dann zum 1" über.


    Weiche so aus dem kopf 3,6mh und


    ca. 200 euro material.


    so ich wünsche viel spass beim gucken udn bauen.


    richtig fetzen tut das top wenn mann da 2x12" nimmt . da drückt die Snare dann ultimativ tief.


    Bilder kommen morgen wenn die sonne scheint.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • hans.p
    Beiträge
    34
    • 16. August 2003 um 23:11
    • #2

    warum muss die 90 grad seite des horns zum 12" gedreht sein?

    -wie ist der klangunterschied und die endlautstärke zu dem von die entwickelten ciare/oberton topteil?

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 17. August 2003 um 22:15
    • #3

    horn um 90 grad drehen , um mehr 1khz im 12" zu haben und damit mann bei ca. 75grad auch mal zweitops neben ienander nehmen kann.


    klanglich mmh schwer zu sagen der paudio macht etwas weniger bässe wo bei ich dem auch ein kleiners gehäuse geben habe als dem ciare zum testen. ansontnen gehtdas top gut nach vorne.

    mitten ohne ende höhen o.k punch o.k richtig punchen tuts mit 2x12"

    aber hab ja zum test hören auch keine subs verwendet.

    und wirklich bässe mus ein top auch nciht machen finde ich.

    und es ist neodym extrem günstig dahingegend betrachtet.

    und fgang etwas linearaer.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • aw-audio
    Reaktionen
    47
    Beiträge
    4.243
    • 17. August 2003 um 22:29
    • #4

    wo und wiviel kostet denn der Neo12"er

    gibts dat chassi noch woanders ausser bei der T-online email adresse?
    beim Achenbach hab ich den noch nicht gesehen

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 17. August 2003 um 23:15
    • #5

    lieber AW das kauste einfach bei mir dann hab ich für meine


    8h arbeit wenigsten ein paar chassis verkauft dann hab ich auch noch was vonn

    denn dann stellt mir der vertrieb mit sicherheit neu testchassi zur verfügung mit denen ich tolle erfahrungen machen kann um die dem forum mit zu teilen.


    der neodym kostet so viel wie nen normaler 12er


    bei monacor haben se nen recht ähnlichen für nen paar mark mehr.

    neo 12 oder so heisst er da.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • JF
    Verifiziert
    Beiträge
    2.934
    • 18. August 2003 um 09:54
    • #6

    tthorsten,

    Scheint das die Phase zwischen Mitteltöner und Hochtöner bei 1,5khz nicht passt.
    Du bekommst eine ordentliche Auslöschung - Gesamtschalldruck ist geringer als der Einzelschall des 12"ers!

    Würde da die Weiche nochmal überarbeiten - vielleicht eine Ordnung höher im HT-Zweig?

    mfg
    JF

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 18. August 2003 um 10:07
    • #7

    mhh könnte mann sich überlegen


    aber ein dipp mit ca 3db bei 1,6khz tut glaube ich keinem weh


    ausserdem bild 2 angucken und da die pahse betrachten sieht doch gut aus. :D

    desweiteren sind beide weichen recht flach im verlauf und beeinflussen sich dadurch etwas mehr. als üblich. :lol:

    Ansonsten ist der gesamt fgang auf achse +- 3,5db das kann die ziel gruppe ja grade noch tolerieren :wink:

    da gibt mehr boxen von der stange wo schlechteres mat dirn ist und der fgng welliger.


    der 12" läuft sehr flach bis ca. 3khz rauf da muss mann schon kämpfen den leiser zu bekommen der 1" oberton in dem falle kennste selber

    hat bei ca. 2-4khz nen buckel der muss entzerrt werden dann sollte der oberton auf grund seiner verzerrungen so bei 1,8khz getrennt werden

    ergo guter kompromiss in anbetracht der verwendeten chassis.
    da 12" ja schon eher nach 1khz trennfrequenz ruft . als nach 2khz .


    desweitern ist wenn du die box auf dem drehteller von links nach rechts bewegst der schalldurck nur leiser und micro nach oben und unten auch.

    es gibt keine grössenen dipps oder sonstiges was auf massive phasen probleme hin deuten würde.


    stimmen springen dich an hallräume sind gut zu hören snare kesselt auch

    also im grossen und ganzen ne box die gut ist.


    dank neodym leicht klein und stark. und trotzdem günstig.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 18. August 2003 um 11:24
    • #8

    mhh tthorsten.

    nach meinen erfahrungen ist es sinnvoller den hochtontreiber lieber 1 db leiser als den 12" zu machen.

    ich bastel ja nun schon länger an meiner 12/2er rum und habe festgestellt, das ein lauterer hochtöner, als der tieftöner bei hohen lautstärken nur noch ätzend klingt. das klingt das nur noch anstrengend.
    ein um ca 1 db leiserer hochtöner als der 12wer klingt nach meinen erfahrungen erheblich besser.

    und im notfullrange betrieb klingt es auch erheblich besser, da die lowmids viel besser durchkommen.
    würde den ht noch min 1-2 db dämpfen und den einbruch den jf erwähnt würde ich mir auch nochmal angucken.

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 18. August 2003 um 12:37
    • #9

    werde das mal angucken im prinzip ist es ja eh für 3x kappa 15lf drunter als top designt bei 100hz aktiv getrennt und gut

    aber ich mache heute noch mal ne messung.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 18. August 2003 um 13:09
    • #10

    hab auch schon lautsprecher mit fallender flanke designt von 300hz bis 8khz ca. 6-10db fallend dann ab 9khz wieder vollen pegel

    nun ja klingt sehr fett und warm mit CD

    Live völlig untauglich kommt keine stimme raus zu leise etc. PP


    Hör dir mal ne Turbosoudn kiste an im lager furchterlich machste nen job da mit oh wunder ist geil

    mit tiefmittig abgestimmten systemen kommt man da nicht weit.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 18. August 2003 um 13:41
    • #11

    ne so war das auch nicht gemeint:

    ich meinte folgendes:
    bis sagen wir mal 1,8 khz den 12" spielen lassen.
    dann dort den 1" ankoppeln und diesem dann linear bis 16 khz aber um 1 db leiser über den ganzen übertragungsbereich.
    klingt für mich insgesammt auch mit subs drunter besser.

    da kommt die stimme noch sehr gut durch und das ganze klingt ein wenig wärmer nicht ganz so anstrengend.

  • doublefishdesigns
    Beiträge
    1.174
    • 21. August 2003 um 04:06
    • #12

    einer der 15 zöller aus der selben serie scheint mir fast noch besser geeignet:

    http://www.paudio-europe.com/products/db_pr…12_sn-15_mb.htm

    mfg
    ocb

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 21. August 2003 um 07:10
    • #13

    ich wollte aber ne 12" 1" machen OCB deshalt kein 15"


    15" 1" finde ich nicht so prickelnd allgemein mit 12" tut das immer besser irgendwie.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 21. August 2003 um 07:48
    • #14

    es gibt neue bilder auf dem FTP server.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

Anstehende Termine

  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Dienstag, 6. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Donnerstag, 8. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • Competent Person for Event Rigging according to IGVW SQQ 2 | Level 1 | Munich (English)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Freitag, 23. Oktober 2026
  • Combined seminar for experts in lifting gear and lifting beam systems (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Donnerstag, 15. Oktober 2026

Letzte Themen

  1. Leatcon 2026 Forumstreffen

    skyper
    3. Oktober 2026 um 10:00
  2. Eminence Kappa 15 (LF) Bauvorschläge für Bassreflex oder Horn

    soundralf
    2. Oktober 2026 um 12:44
  3. Kleine PA und nur Fragen!!!

    Alex Bundschuh
    1. Oktober 2026 um 18:47
  4. Welche DI-Box für Laptop/Kopfhörerausgang?

    wusel123
    30. September 2026 um 12:29
  5. Ersatzteilversorgung Lautsprecher (speziell Seeburg A3 MKII)

    Hanseat
    29. September 2026 um 18:25
  6. Neues Online-Simulationstool für Treiber / Gehäuse / Leistung / Filter

    Blancblue
    29. September 2026 um 13:16
  7. Subwoofer 80cm x 40cm x 80cm

    zegi
    28. September 2026 um 17:06
  8. Frontschaum in "Würfeloptik"

    Blancblue
    28. September 2026 um 15:41
  9. ADJ Entour Venue Hazer: Frage zum Heizelement

    skippa
    27. September 2026 um 10:16
  10. EU Cyber Resilience Act (CRA)

    alexanderjoseph
    26. September 2026 um 20:14
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™