Horn für Eminence Kappa 12a

    @ Sky - um das mal zusammenzufassen: Filler ist unbequem, und alle anderen haben das auch nicht; ausser Turbosound, Martin Audio und FunktionOne. Hmmm, was an dem Satz macht mich da ein wenig nachdenklich? (Alterszynismus)

    Hi Sven - spar dir den Zynismuis ;O) sonst komm ich dir auch mit sowas. Ich kann das gut, glaub mir das mal! Dass ich Function One vergessen habe ist natürlich Alterdemenz... ausgerechnet Function One... arghh

    Ich denke, gerade im PPA durfte das Argument "Einfach, idiotensicher, resoucenschonend" deutlich mehr ziehen als das "perfekte Ergebnis" - meine Meinung ;O)
    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

    also meint ihr 60x60x60 wären anzusetzen ? Puh, dann bin ich ja schon in der Größe eines 18"-Kurzhorns ...

    Aber egal, ich weiß das klein + laut + tief + billig nicht geht (ärgere mich selbst immer über die Anforderungen von anderen Leuten wenn die für 100 Euro 'nen ultra kompakten und lauten + tiefen 15" Bass wollen) . Was ich verschmerzen könnte wäre eben an der Größe zu drehen . Von mir aus sollen's 60x60x60 werden - wenn sich das lohnt !!

    Nun noch die Frage ob das Horn dann vernünftig nach oben hin spielt . Kann mir jemand mal einen Tipp für eine Simulation geben ?

    Das mit den Phasenplug ärgert mich . Nicht weil ichs nicht kann und gerne machen würde, aber dieses kleine Kakk Ding (sorry für die Ausdrucksweise) kostet mich so viel Arbeit wie der komplette Aufbau der restlichen Box . Finanziell ist das ja kein Problem aber wenn möglich würde ich es gerne vermeiden mir für einen Prototyp eine solche Arbeit machen zu müssen ... Ich meine viele Hochtonhörner kommen auch ohne Phasenplug zurecht, kann doch nicht so schwer sein oder ? :grin:

    Meine Meinung über Filler ist : klasse Prinzip, aber wenn angewendet dann bitte mit viel finanziellem Aufwand . Der Kappa 15 LF ist kein so guter Treiber für ein Kickhorn wie mir schon oft eingepleut wurde und wie ich selbst erfahren habe (Gratishorn) ...

    Ansonsten denke ich da recht gleich wie skyworker . Wenn's auch ohne geht dann gefälligst so ;) .

    Wir sollten uns so langsam mal an eine Entwurfsidee rantrauen, was meint ihr solls denn werden ? Horn, "besonderer" BR, was anderes ?

    Grüße - Hagen

    Der Ton macht die Musik :)

    Hi Sven - tun sie das wirklich? Ich denke nicht ;O) Aber egal - ich weiß schon, was du meinst...
    Was ich grad merk: Kollege Jäger möchte nach zwei Tagen die fertige Lösung haben und keinen Proto bauen... kann ich ja verstehen, wird so aber auch nicht klappen... dazu verhält sich die Vorgabe zu unflexibel.

    Tenor: was bewährtes, getestetes bauen und von Wunschvorstellungen Abstand nehmen. Ich weiß auch, dass eine ganze Branche auf dem "Me-too" Prinzip basiert, aber das hilft hier nicht weiter.

    Best

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

    Keine Bange - was lange spottet schlägt der Krone das Fass ins Gesicht - wie man so schön sagt. Ausserdem heißt es den Korn und nicht das Korn - aber selbst wer den Schaden hat fängt ja bekanntlich den frühen Vogel!

    Mit "bewährtem bauen" meinte ich ja auch durchaus die Idee, etwas zu adaptieren, was schon mal da war. Werfen wir doch mal - ich erwähnte es bereits - einen Blick aufs Limmer 312 oder wie heißt das Teil. Ein gefallener Engel hat da ja schon mal dran gebastelt - es kam aber nie wirklich zum fühlbaren oder gar belegbaren Ergebnis - wie so oft. Das wär doch schon mal was, recht kompakt, recht einfach und recht effektiv - ab 150 Hertz. Vielleicht geht da ja was. Da mir zugegbenermaßen Hornresponse zu viele böhmische Dörfer in einer Software sind und AJ Horn auch nicht wirklich mein Freund ist bliebe mir wohl nur der Griff zur Säge... Also Simulanten vor!!!

    SKY

    PS - auch Graemes Horn ist nicht unsexy...

    Kein Applaus für Scheiße!

    Irgendwie wollte der meinen Beitrag nicht reinsetzen, ich tippe jetzt aber nicht nochmal alles neu :evil: ...

    Kurz : Wenn 2x12" Horn dann 60x40° oder 60x25° wenn 1x12" dann 40°40, 40x25° (eventuell auch noch weniger in der Horizontalen, 60° geclustert reichen ja noch)

    Das Limmer-Horn kostet ja ordentlich was so wie ich das sehe ? Deswegen eher keine Option ... Zumal ich bei der Läbge auch kritisch werde, wie sollen da 150 Hz mit der Wellenlänge von 2,29m ordentlich verstärkt werden ? Virtelwelle ist dann 57,2cm - so lang sollte das Horn dann schon sein oder ?

    Den Obertöner kann ich so bei 1,5 kHz wenn ich steil trenne ankoppeln . Besser wäre natürlich ein bisschen höher, aber da muss man gucken was geht .

    Den Vorschlag mit den Kapp 15 LF CB-Fillern habe ich mir mal zu Herzen genommen und simuliert . 2 Stück in 80l (sind damit auch schön kompakt und entzerrt mal auf kleinen Events einzusetzen) kommen von 95-200 Hz mit 129 dB an, was schon reht ordentlich ist . Es ist die Frage ob's dann tatsächlich auch schön kickig wird ? Irgendwie kenne ich das nicht vom Kappa ...

    also der CB-Filler wäre ne Möglichkeit, stellt sich nur noch die Frage ob potent genug für 6 21"er .

    Hm, alles ein bisschen schwierig ...

    Achja, irgendwie spinnen meine Hornresp-Simu's !? Der Kappa 12a fällt bei mir immer so bei 500 Hz ab und ist bei 1000 Hz bei -10 dB . Da kann doch was nicht stimmen ?

    Das verlinkte Horn ist nett aber einfach nur riesig ... :) . Und für den HD-15 bräuchte ich auch etstmal wieder richtige Treiber ...

    Grüße - Hagen

    Der Ton macht die Musik :)

    Zitat von "Hagen Jaeger"

    Achja, irgendwie spinnen meine Hornresp-Simu's !? Der Kappa 12a fällt bei mir immer so bei 500 Hz ab und ist bei 1000 Hz bei -10 dB . Da kann doch was nicht stimmen ?


    Der SPL-Schrieb zeigt zuerst den Energiefrequenzgang, der sinkt natürlich zu höheren Frequenzen. Gib mal unter Menü "Tools" für Directivity 0° an...

    Gruß FF

    @ Sven: Lustig? Ich ? Niemals! Siehst du etwa ein Lächeln auf meinem Gesicht??? ;O)

    Scherz beiseite -

    Zitat

    aber dieses Horn laesst sich wohl nur im Bereich zwischen 300Hz und 1.5kHz akustisch voll auslasten. Da kann ich weder einen 1" vernuenftig ankoppeln, noch einen Subwoofer.

    - das wird aber tatsächlich beinahe täglich so gemacht - und es funktioniert. Gut - nach oben hin (Asche auf mein Haupt) ist es ein 1,5-Zöller, aber mit einem potenten 1-Zöller im passenden Horn könnte man ab 1,6 Kilo auch was hinkriegen. Und - 300 Hertz halte ich für etwas übertrieben, auf 200 würde ich mich einlassen, ich meine, der Limmer gibt auch sowas in der Kante an. Und das Loch zum 15er oder gar 18er zu füllen sollte gehen. Zum 21er? Au weia, da hätt ich Bauchweh, das geb ich zu. Aber wer braucht schon so viel Pappe an einem Magneten?

    Best

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

    Das 308 sollte normalerweise mit einem Filler, vorzugsweise bestückt mit dem B&C 18NW100 betieben werden, dann hat mann die Probleme mit dem Mut zur Lücke nicht. Aber leider sparen sich die viele den Aufwand.

    Zitat

    Und das Loch zum 15er oder gar 18er zu füllen sollte gehen. Zum 21er? Au weia, da hätt ich Bauchweh, das geb ich zu. Aber wer braucht schon so viel Pappe an einem Magneten?


    Du kennst doch sicher Wbins, oder ? Ich mag den Klang von Wbins . Stell dir eine Box vor mit den Abmaßen 70x70x70 (also nicht so groß wie ein Bin) und einer nicht allzuteuren 21"-Pappe vor . Du wirst verblüfft sein wie ähnlich das klingt und wie gut das mit potentem Amping tut .

    Achja, Hose runter die 2. : Habe für die Pappen je 150 Euro bezahlt (den HKM gibts ja nicht mehr) . 4,5" Spule (115mm gibt HKM an), BL von 32 Tm dafür hohes Membrangewicht (mit Luftmasse 320g) und hohes VAS (513l) - sind gemessene Daten . Spielt also gut bis 80 Hz hoch, ist aber nicht so schnell - was dem Wbin mit seinen Phasenschweinereien recht nah kommt ;) . Außerdem wird schön viel Luft bewegt . Aber das ist Zweitrangig, Diskussionen ob 21"er sinvoll oder nicht sind möchte ich bitte vermeiden ;) . Mir gefallen sie einfach vom Klang und vor Allem "Feeling" her, da kann sich manch doppelt so teurer 18"er nicht gegen behaupten (dafür kann der dann obenrum porno) .

    Also von dem Limmerhorn ... Naja, ich würd schon gern was wasteln ;) .

    Leider finde ich bei mir unter "Tools" keinen Menüpunkt "Directivity" . Hornresp findet eigentlich, dass das Horn mind. 80cm lang werden muss, habt ihr ne andere Idee ? weniger Länge, mehr Mundfläche ? wie gesagt, 3600qcm Mundfläche gehen und sollten ja auch eigentlich reichen . Wenn wir dann einen 40x40°-Abstrahlung hinbekommen bin ich glücklich . Oder wie siehts mit dem Horn aus ?

    Grüße - Hagen

    p.s : wen's interessiert kann sich auf dem Bildchen hier mal 4 anschauen :

    Der Ton macht die Musik :)

    Becor man versucht mit dem Kappa 12a ein Horn zu bauen, das bis 2 kHz geht sollte man dies hier lesen:

    http://www.jblpro.com/catalog/support/getfile.aspx?docid=300&doctype=3

    und jetzt rechnen wir mal den mass-breakpoint des Kappa 12a aus: 2 fs / Qts ergibt 333 Hz. Wenn bei hohen Frequenzen nur noch ein Teil der Membran schwingt, gehts auch höher, weil dann ein Teil der Masse abgekoppelt ist. Beim JBL low-midrange-cone-driver, der einen mass-breakpoint von ca. 600 Hz hat, geht das Ganze bis 1200 Hz, also ca. doppelt so hoch.

    Und da soll der Kappa bis 2 kHz gehen ? Niemals. Wenn man Glück hat beginnt der Abfall so bei 700 Hz, mehr ist nicht drin (Leistungsfrequenzgang, NICHT eine einsame Spitze auf Achse).

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

    Zitat

    Wenn man Glück hat beginnt der Abfall so bei 700 Hz, mehr ist nicht drin (Leistungsfrequenzgang, NICHT eine einsame Spitze auf Achse).


    Danke, das ist was ich meinte .

    Es ist glaube ich eh Schwachsinn wenn man ein langes Horn benutzt und das bis 1,5 kHz betreibt . Ich mein ... würden wir hier ein gut abstrahlendes Horn erfinden dass bei annehmbaren maßen sauber von 150-1500 Hz spielt könnten wir glaube ich 'ne menge Geld verdienen :grin: . Ich wusste nicht dass das so schwer ist . Oder ist es doch nicht unmöglich ? irgendwie teilen sich die Meinungen .

    SRAM, hast du (egal was für eine Gehäuseform, bin für alles zu haben) eine Idee für mich wie ich den kappa 12a ab 100 hz einsetzen kann ohne dass er ab 150W die Flügel streckt ?

    Grüße - Hagen

    Der Ton macht die Musik :)

    Nochmal zu Plug und planaren Flächen:
    @svenr: Ja, Hornresp kann keine parabolischen Hörner. AJ schon, aber AJ hat eine Reihe von Nachteilen ggü. Hornresp.
    Im Hornentwurf muss man sich davon nicht stören lassen, sondern nimmt die Öffnungsfunktion, die erforderlich ist, baut planare (bzw. leicht gekrümmte -> klappt besser mit der Abstrahlung und Anpassung) Wände und erschlägt den Rest mit dem Plug. Ein gewisser Laufzeitausgleich ergibt sich von allein, Verkleinerung der Druckkammer auch. In dieser Richtung funktionieren auch die F1 Plugs. Also keine Angst, abgesehen davon kann man ja auch vorsichtig bauen und verschiedene Plugs ausprobieren. Keine allzugroße Angst vor der Diskontinuität. Für gerichtete Abstrahlung muss die Horngröße (Mundfläche und Tiefe) stimmen. In der Praxis haut das im Ggs zum Hochtonbereich meist nie hin. Man baut die Mitteltonhörner oft zu klein (in einigen modernen Konstruktionen viel zu klein). Man schaue sich mal die ganzen (alten) Hörner von JBL und EV vorzugsweise für Großbeschallung an, z.B. die EV 4x10" Teile.

    Hi,

    Ich erlaube mir nochmal eine kurze Zusammenfassung :

    Es ist möglich ein Horn für den Kappa 15 LF mit unterer roll-of-frequenz bei 150 Hz zu bauen . Dieses wird dann aber groß und spielt nicht sauber bis 1500 Hz, bräuchte also einen Mitteldöner dazwischen .

    Eine andere Möglichkeit den kappa 12a ab 100 Hz ohne überhuben spielen zu lassen als ihn in BR viel zu hoch zu tunen gibt es nicht (?) . Treiber anscheinend ungeeignet (soll's ja geben :) ) .

    Was muss ich jetzt daraus lernen ? Sparen und teurere Treiber kaufen ? Hab gehofft genau da herum zu kommen ... Aber im moment schaut es ja nicht rosig mit meinem Vorhaben aus .

    Naja, wenn hier nix gewastelt wird werde ich mich wohl bald an die LMT-101 als Monitor machen . Oder doch lieber 151N ? RCF N350 habe ich jetzt so gut wie .

    Grüße - Hagen

    Der Ton macht die Musik :)