ein shootout der tl-700 mit einer ta2400 wäre interessant
Ja besonders weil die TL-700 genauso teuer ist wie die TA-2400 und an 8 Ohm schon 700W (50 Watt mehr), als die T.amp hat. Und zudem noch 2 Ohm stabil ist.
Von innen sehen die zumindest garnicht so schlecht aus.
Ja besonders weil die TL-700 genauso teuer ist wie die TA-2400 und an 8 Ohm schon 700W (50 Watt mehr), als die T.amp hat. Und zudem noch 2 Ohm stabil ist.
Von innen sehen die zumindest garnicht so schlecht aus.
Naja... ich weiss nicht ... aber 2 Ohm stabil sieht bei mir anders aus, denn
X-1400
• Ausgangsleistung (4 Ohm): 2 x 2100 Watt
• Ausgangsleistung (2 Ohm): 2 x 3000 Watt
TL-1200
• Ausgangsleistung (4 Ohm): 2 x 1900 Watt
• Ausgangsleistung (2 Ohm): 2 x 2400 Watt
sind bei der X-1400 gerade mal knapp 50% Leistungssteigerung bei Impedanzhalbierung und bei der TL-1200 sogar nur knappe 25% Leistungssteigerung!
Das spricht eigentlich nicht für echte 2 Ohm stabilität... eher so 2 Ohm tauglich 
Und was verstehen die bitte unter "Ausgangsleistung" ?
Ist das Musikleistung, also keine nominale bzw. RMS-Leistung oder unglückliche Wortwahl oder falsch verstanden?
Sheep
2 Ohm fahren (Stabil oder Tauglich) ist doch auch ein wenig Party-Pa :grin:
2 Ohm fahren ist nicht so mein Ding.
Hallo,
auch im großen Forum ist man auf die Endstufen aufmerksam geworden, von dort stammen folgende Zitate:
Hallo, ganz neu:
Pronomic X-1400. Die habe ich getestet und das Ding haut mich echt um. Zumindest das Preis/ Leistungsverhältnis halte ich für unschlagbar.
Viele Grüße
Tobias Kammerer
Antwort auf diesen Beitrag:
@ tobias kammerer: Das ist doch das Gleiche wie die DAP Vision 3500 oder BST Liker 3600, evtl. etwas gepimpt (vllt. aber auch nur auf dem Papier).
stammt aus diesem Thread: http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?f=26&t=75357&start=15 Seite 2, vorletzter Beitrag.
Die Ähnlichkeit zur DAP und auch zur BST ist nicht von der Hand zu weisen, aber derartige China-Stufen sehen sich ja alle irgendwie ähnlich, von daher kann man sich da net sicher sein, ob es wirklich identische Endstufen sind. Vielleicht kann ja jemand hier aus dem Forum was dazu sagen, denn einige hier haben ja die DAP Endstufen im Einsatz?!
Grüße, Rinaldo.
...
Tatsache ist aber auch, dass speziell beim Modell mit der schwarzen Frontplatte die Leistungsangaben (2 x 3000W@2Ohm) nicht mit der Netzteilkonstruktion konform gehen. Entweder stimmt das Foto vom offenen Kasten nicht, oder man hat schlichtweg die 3. Betriebsspannung weggelassen was dann eine geringere Ausgangsleistung zur Folge hat.. Hier reicht nur schlicht die Elkos zählen: 8 Stück = 2 Betriebsspannungen, 12 Stück = 3 Betriebsspannungen. Das ist bei fast allen Chinaklötzen dieser Bauart so.
...
Ich könnte mir sogar vorstellen, daß der Trafo sogar nur zwei (Kraft)-wicklungen mit relativ hoher Spannung hat.
Zitat: ...use particular THE MIRRORED FRONTED POWER SUPPLY BRIDGE to make the symmetrical circuit design....
Der Trick ist dabei die Kombination einer Endstufenhälfte mit Betrieb der Endtransistoren direkt an (virtueller) Masse und Auskopplung über die Kondensatoren, während die andere Hälfte konventinell aus der Mitte der Endtransistoren ausgekoppelt wird. Mit wenigen Worten nicht einfach zu erklären, bildlich gesehen eine Art interne Brückenschaltung pro Endstufenseite.
Ich habe bei mir ein Exemplar eines anderen chin. OEM, der es genauso praktiziert. Zunächst wunderte ich mich auch über die nicht-konformität von Trafowicklungen und postulierter Ausgangsleistung, aber genau dieses Prinzip läßt es zu. Und man benötigt genau diese 8 Elkos insgesamt.
Durch die voneinander unabhängigen Netzteile der beiden Kanäle kann man sogar einen echten Brückenbetrieb realisieren.
Grüße
Lok1414
Und was verstehen die bitte unter "Ausgangsleistung" ?
Ist das Musikleistung, also keine nominale bzw. RMS-Leistung oder unglückliche Wortwahl oder falsch verstanden?
Sheep
Vor allem ist die Leistung bei THD 0,5% angegeben. Renommierte Hersteller geben die beim 0,1% an.
Die Suche nach dem ultimativen Fernostverstärker mit noch mehr Dampf für noch weniger Geld.
Beschallst du schon oder suchst du noch?
Einigermaßen zum Thema:
Ein dermaßen schweres Gerät würde ich mir im Jahre 2009 nicht mehr antun.
Weitermachen, Jungs.... :wink:
Ein dermaßen schweres Gerät würde ich mir im Jahre 2009 nicht mehr antun.Weitermachen, Jungs.... :wink:
Genau, und schon garnicht in deinem (unserem) Alter. :grin:
Dann lieber Nova, TSA oder andere Leichtgewichte.
Ein dermaßen schweres Gerät würde ich mir im Jahre 2009 nicht mehr antun.
Leider gestaltet sich die Suche nach einem SMPS-Gerät in dieser Preis und Leistungsklasse (mit der gleichen Bassperformance wie das Eisenschwein) als Suche nach der Nadel im Heuhaufen.
Ich könnte mir sogar vorstellen, daß der Trafo sogar nur zwei (Kraft)-wicklungen mit relativ hoher Spannung hat.
Zitat: ...use particular THE MIRRORED FRONTED POWER SUPPLY BRIDGE to make the symmetrical circuit design....
Der Trick ist dabei die Kombination einer Endstufenhälfte mit Betrieb der Endtransistoren direkt an (virtueller) Masse und Auskopplung über die Kondensatoren, während die andere Hälfte konventinell aus der Mitte der Endtransistoren ausgekoppelt wird. Mit wenigen Worten nicht einfach zu erklären, bildlich gesehen eine Art interne Brückenschaltung pro Endstufenseite.
Ich habe bei mir ein Exemplar eines anderen chin. OEM, der es genauso praktiziert. Zunächst wunderte ich mich auch über die nicht-konformität von Trafowicklungen und postulierter Ausgangsleistung, aber genau dieses Prinzip läßt es zu. Und man benötigt genau diese 8 Elkos insgesamt.
Durch die voneinander unabhängigen Netzteile der beiden Kanäle kann man sogar einen echten Brückenbetrieb realisieren.Grüße
Lok1414
Aha, interessant, ist das sowas ähnliches, wie bei den alten QSC Amps aus der EX-Serie, da hats auch fette Elkos im Signalweg die auch gerne mal austrockneten...)
Gruß, Jürgen :wink:
Die Ähnlichkeit zur DAP und auch zur BST ist nicht von der Hand zu weisen, aber derartige China-Stufen sehen sich ja alle irgendwie ähnlich, von daher kann man sich da net sicher sein, ob es wirklich identische Endstufen sind.
Wenn man ein technisches Gerät, gleich welcher Art, unter verbindlichen Vorgaben der äusseren Abmessungen ,der funktionsbestimmenden Bestandteile und maximaler Kostenreduzierung entwirft, wird immer etwas dabei entstehen, was sich irgendwie ähnelt...
Vergl. Autos, Staubsauger, PC...
Moderne Fertigungstechnik lässt kaum noch Raum für Individualismus.
Know-How ist käuflich.
Leider gestaltet sich die Suche nach einem SMPS-Gerät in dieser Preis und Leistungsklasse (mit der gleichen Bassperformance wie das Eisenschwein) als Suche nach der Nadel im Heuhaufen.
Ich würde sagen, dass es ein solches Gerät einfach nicht gibt. Nach langem hin und her bin ich persönlich auch auf den Trichter gekommen, dass man entweder schleppt oder vermögend sein muss um ein Gerät mit der geforderten Bassperformance nutzen zu können.
Ich persönlich finde die Problematik mit dem Tragen des hohen Gewichtes zwar auch nicht klasse, sie ist aber für mich auch nicht so elementar, dass ich stattdessen das Minus an Leistung in Kauf nehmen würde. Seit wir Rollen unter den Solution² Racks haben, ist der Transport eigentlich recht angenehm. Überall da, wo nicht gerollt werden kann, muss man halt zu zweit tragen. Zudem sollte man sich auch mal vor Augen halten, dass selbst T.Amp TA und LDPA in Anbetracht ihrer Leistung im Vergleich zu Solution 8000 und Co. nun wirklich auch nicht leichter sind...
Übrigens:
Hallo,
auch im großen Forum ist man auf die Endstufen aufmerksam geworden, von dort stammen folgende Zitate:
Antwort auf diesen Beitrag:
stammt aus diesem Thread: http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?f=26&t=75357&start=15 Seite 2, vorletzter Beitrag.Die Ähnlichkeit zur DAP und auch zur BST ist nicht von der Hand zu weisen, aber derartige China-Stufen sehen sich ja alle irgendwie ähnlich, von daher kann man sich da net sicher sein, ob es wirklich identische Endstufen sind. Vielleicht kann ja jemand hier aus dem Forum was dazu sagen, denn einige hier haben ja die DAP Endstufen im Einsatz?!
Grüße, Rinaldo.
Es stellt sich im Verlaufe des Treats heraus, dass dieser User "Tobias Kammerer" selbst beim Vertreiber der genannten Amps beschäftigt ist (Musikhaus Kirstein). Zudem hinterließen seine oberflächlich fachkundigen Aussagen bei mir persönlich kaum das Gefühl technischer Kompetenz sondern eher den Charakter Absatzfördernder Maßnahmen für das eigene Produkt. Es bilde sich jeder seine eigene Meinung dazu...
Ich persönlich bin jedenfalls gespannt bis kompetente User dieses Forums den Amp genauer getestet haben. Dann erst wird wohl ein wirklich fundiertes Urteil möglich sein.
Hallo.
Es stellt sich im Verlaufe des Treats heraus, dass dieser User "Tobias Kammerer" selbst beim Vertreiber der genannten Amps beschäftigt ist (Musikhaus Kirstein). Zudem hinterließen seine oberflächlich fachkundigen Aussagen bei mir persönlich kaum das Gefühl technischer Kompetenz sondern eher den Charakter Absatzfördernder Maßnahmen für das eigene Produkt. Es bilde sich jeder seine eigene Meinung dazu...
Ich denke ich teile deine Meinung dazu. Zum Zeitpunkt als ich das hier zitiert / verlinkt habe war die Diskussion allerdings noch net so weit.
Ich persönlich bin jedenfalls gespannt bis kompetente User dieses Forums den Amp genauer getestet haben. Dann erst wird wohl ein wirklich fundiertes Urteil möglich sein.
Im besagten Thread hat ja Rockline angeboten den Amp mal durchzumessen - vielleicht kommt da ja was bei raus.
Die Suche nach dem ultimativen Fernostverstärker mit noch mehr Dampf für noch weniger Geld.
Beschallst du schon oder suchst du noch?Einigermaßen zum Thema:
Ein dermaßen schweres Gerät würde ich mir im Jahre 2009 nicht mehr antun.
Ich denke einige suchen eine Alternative zur Solution² APS8000. Diese wird ja hoch gelobt, allerdings sieht es mit dem Vertrieb und Service nicht wirklich so gut aus hier in Deutschland.
Ich selbst kann durchaus auf dieses "mehr im Bassbereich" verzichten - und schone dafür meinen Rücken :wink:
Grüße, Rinaldo.
Ich selbst kann durchaus auf dieses "mehr im Bassbereich" verzichten - und schone dafür meinen Rücken :wink:Grüße, Rinaldo.
Willkommen im Club. 
weil ich grad die werbung oben rechts sehe: hat schon jemand so ein ding gekauft und getestet? hab im mutterforum bis jetzt da nur schleichwerbungs-schlammschlachten gelesen.
Was soll denn dabei herauskommen?
Das man am Ausgang mittels eines dynamischen Wandlers ein audio-Signal abgreifen kann, wenn am input ein ebensolches anliegt?
Oder das Chinesen Verstärker herstellen können?
na ob die werte stimmen und wies mit der 2ohm-stabilität aussieht.
Ob das Ding 100 oder 200W mehr oder weniger hat. Who cares?
2 Ohm Stabilität hängt massgeblich von der angeschlossenen Last ab. Wohl nur die wenigsten werden die effektive Impedanz ihrer 8-Ohm-Boxen jemals gemessen haben...
Jede bessere Autoendstufe läuft mittlerweile stabil an 1 Ohm. Und nu? Auto kaufen??
Die Funktion an niederohmigen Lasten als Qualitätskriterium hinzustellen ist ungefähr so sinnvoll, wie ein Auto nach der Anhängelast bewerten zu wollen.
who cares? ich. weil ich mich nicht auskenne. und bestimmt andere, denen es eben wichtig ist, mit ihrem schmalen budget so weit als möglich zu kommen, die aber nicht einfach irgendeinen schrott kaufen wollen.
als audiotester kannst du mir ja sagen, nach welchen kriterien ich kucken soll. ich würde mich freuen.
als audiotester kannst du mir ja sagen, nach welchen kriterien ich kucken soll. ich würde mich freuen.
Kein Problem.
Dazu müsste ich aber ungefähr wissen, worauf Du hinauswillst, also so eine Art "Lastenheft".
Die meisten machen den Fehler, die einzelnen Komponenten des Systems singulär zu betrachten. Es wird "irgendwas" zusammengesucht, ohne das "irgendwas" jetzt bewerten zu wollen, und dann soll es als Ganzes funktionieren. Das kann aber nur funktionieren, wenn ich einen ausgeprägten Sachverstand mitbringe. Fehlt der, ist das Ergebnis zwangsläüfig stärker kompromissbehaftet.
Ein bestimmtes Systemdenken im Zusammenhang mit der weitesgehenden Abkehr von einer ambivalenten Grundhaltung führt zu zweckmässigen, budgethaltigen Ergebnissen.
Wenn das zu weit wegführt, schickst halt eine Mail.
