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Hochtonschutz

  • sven heinze
  • 22. Oktober 2009 um 18:19
  • sven heinze
    Beiträge
    1.368
    • 22. Oktober 2009 um 18:19
    • #1

    Hallo , habe gerade gesehen das bei conrad die 60W PTC´s weg sind , wollte nun mal fragen obs noch andere möglichkeiten gibt außer Soffiten

    hallo ich bin neu würde mich gerne hier mal erkundigen

  • SRAM
    Profi
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    5.548
    • 22. Oktober 2009 um 19:09
    • #2

    PTCs vieleicht ? --> du hast die Antwort doch schon selber gegeben !

    http://www.intertechnik.de/Lautsprecher-S…1768,de,11.html

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • sven heinze
    Beiträge
    1.368
    • 22. Oktober 2009 um 19:41
    • #3

    ja aber woher weiß ich jetz was das richtige is , steht ja nichts weiter da als die bezeichnugn

    hallo ich bin neu würde mich gerne hier mal erkundigen

  • mckrise
    Beiträge
    945
    • 22. Oktober 2009 um 19:58
    • #4
    Zitat von "sven heinze"

    ja aber woher weiß ich jetz was das richtige is , steht ja nichts weiter da als die bezeichnugn

    die Nummer gibt doch den "Durchlassstrom" an
    z.b. 030 = 0.3 Ampere
    300 = 3,0 Ampere,
    bei den größeren MOdellen unten steht das sogar bei.

  • sven heinze
    Beiträge
    1.368
    • 22. Oktober 2009 um 23:01
    • #5

    am besten einer sagt mir einfach welcher ptc bei 80 watt schluss macht

    hallo ich bin neu würde mich gerne hier mal erkundigen

  • SRAM
    Profi
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    5.548
    • 22. Oktober 2009 um 23:10
    • #6

    Wer einem Manne einen Fisch schenkt, gibt ihm für einen Tag zu essen.
    Wer ihn das Fischen lehrt, gibt ihm ein Leben lang zu essen.

    http://lautsprecherversand.de/hifi/index.htm?/hifi/ptc.htm

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • sven heinze
    Beiträge
    1.368
    • 22. Oktober 2009 um 23:23
    • #7

    danke

    hallo ich bin neu würde mich gerne hier mal erkundigen

  • matthias falke
    Beiträge
    1.844
    • 22. Oktober 2009 um 23:34
    • #8
    Zitat von "SRAM"

    Wer ihn das Fischen lehrt, gibt ihm ein Leben lang zu essen.


    Es sei den, die großen Fischtrawler kommen zur Insel des armen Fischers :wink:

  • audio-pip
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    • 23. Oktober 2009 um 13:10
    • #9

    Joa, da könnte man ja direkt mal die alte Diskussion um den Hochtonschutz anstossen...

    PTC ist ja schön und gut aber allein etwas zu träge.

    Aus den Entwicklungsunterlagen von LD weiss ich das die gern paralell zum PTC einen Wiederstand schalten, hilft angeblich dagegen das der HT im Ernstfall komplett weg ist und zusätzlich stellt sich das PTC schneller zurück.

    Dann kenn ich noch das Ding mit der Supressordiode die in Verbindung mit einem Wiederstand paralell zum Lautsprecher sitzen soll (Ohne Wiederstand würde die Dieode ab ihrer Durchlassspannung einen Kurzschluss erzeugen) und durch den erhöten Stromverbrauch soll das PTC wesentlich schneller reagieren, also hochohmig werden.

    Tips und Anregungen bitte jetzt... :D

    Sebastian

  • sven heinze
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    1.368
    • 23. Oktober 2009 um 13:39
    • #10
    Zitat von "audio-pip"

    Joa, da könnte man ja direkt mal die alte Diskussion um den Hochtonschutz anstossen...

    PTC ist ja schön und gut aber allein etwas zu träge.

    Aus den Entwicklungsunterlagen von LD weiss ich das die gern paralell zum PTC einen Wiederstand schalten, hilft angeblich dagegen das der HT im Ernstfall komplett weg ist und zusätzlich stellt sich das PTC schneller zurück.

    Dann kenn ich noch das Ding mit der Supressordiode die in Verbindung mit einem Wiederstand paralell zum Lautsprecher sitzen soll (Ohne Wiederstand würde die Dieode ab ihrer Durchlassspannung einen Kurzschluss erzeugen) und durch den erhöten Stromverbrauch soll das PTC wesentlich schneller reagieren, also hochohmig werden.

    Tips und Anregungen bitte jetzt... :D

    Sebastian

    Alles anzeigen


    was für ein widerstand sollte deiner meinung nach bei einem 60 watt hochtöner zum ptc geschalten werden , und was ist eine supressordiode ?

    hallo ich bin neu würde mich gerne hier mal erkundigen

  • DJheini
    Moderator
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    • 23. Oktober 2009 um 14:58
    • #11

    http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?p=404465#404465

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

  • audio-pip
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    • 24. Oktober 2009 um 13:31
    • #12

    ...Ach was wären wir nur ohne dich, der Chaos hier beherscht. :D

    Vieleicht könnten wir noch Sinvollerweise ergänzen wie man das ganze berechnet so das ein "nicht Profie" das bequem zuhause nachrechnen kann.
    Nochbesser: einer macht ne Formel im Exel und postet quasi nen Internet rechner dafür der spontan alle zu kaufenden Bauteile ausspuckt... :P

    PISA hat je gezeigt das die Bedienung des Taschenrechners ein Studium voraussetzt. :roll:

    Sebastian

  • DJheini
    Moderator
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    • 24. Oktober 2009 um 14:53
    • #13

    Vielleicht hilft ja diese PN, die der User fks mir mal geschickt hat, schonmal etwas weiter:

    Zitat von "fks"

    Hallo,
    die zu wählenden Werte von bipolarer Überspannungsschutzdiode (1500 W-Version), Widerstand u. PTC sind abhängig von der realen Belastbarkeit der Treiberschwingspule und deren Impedanz
    Die Schutzschaltung sollte zwischen Weiche u. Treiber gesetzt werden

    Typisches Beispiel: 1" Treiber - 8 Ohm - 44 mm Schwingspule :

    PTC 0,75 A (alternativ 0,9 A falls Impedanz-Min. = ca. 6 Ohm)
    Parallel zum PTC: Widerstand 22 Ohm/20 W - bewirkt u.a. schnelleres Reset des PTC nach Überlast (immer 72 Volt PTC`s verwenden - siehe Intertechnik)
    bipolare Überspannungsschutzdiode 13 V in Reihe mit 6,8 Ohm Widerstand parallel zum Treiber - der Widerstand verhindert u.a. Kurzschluß bei Überlast - 10 Watt-Version ist ausreichend, da die Schutzdiode quasi in Nano-Sek. schaltet (An/Aus) und bei anhaltender Überlast tritt ja letztlich der PTC in Aktion
    Durch die ultraschnelle Reaktionszeit der Schutzdiode ist deren Wirken fast nie hörbar - hält aber wirksam schädliche Spannungsspitzen vom Treiber fern (z.B. Schaltknackse - Phantomspeisung an/aus - Klinkenstecker rein/raus etc.)

    Eine derartige Schutzschaltung setze ich schon seit über 15 Jahren bei allen Treibern + Tweeter etc. ein - bei zig-Hundert Konstruktionen keine Ausfälle !
    Eher unverständlich, warum heutzutage vielfach immer noch labile Soffitten eingesetzt werden

    Alles anzeigen

    Auf meine Anfrage, welche Diode passen könnte, kam diese Antwort:

    Zitat von "fks"

    Man kann sowohl die 12 CA als auch die 15 CA verwenden (CA=bidirektional bzw. bipolar)
    12 CA schaltet dann etwas früher - und auch mit der 15 CA sollte eine solide 44 mm Schwingspule ewig leben


    Beide Typen gibts bei Reichelt und anderen.

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

  • sven heinze
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    • 24. Oktober 2009 um 17:56
    • #14
    Zitat

    dann parallel zum Hochtöner: bipolare Überspannungsschutzdiode 6,8 V / 1500 W in Reihe mit Widerstand 4,7 Ohm/ 10 W

    gibts dann nich einen kurz schluss ?

    hallo ich bin neu würde mich gerne hier mal erkundigen

  • ralle14
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    • 24. Oktober 2009 um 18:59
    • #15
    Zitat von "sven heinze"

    gibts dann nich einen kurz schluss ?

    Nein, was meinsten warum sich der Widerstand dazugesellt? :)

  • sven heinze
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    • 24. Oktober 2009 um 19:24
    • #16

    also + Diode> widerstand -

    hallo ich bin neu würde mich gerne hier mal erkundigen

  • sven heinze
    Beiträge
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    • 26. Oktober 2009 um 15:30
    • #17
    Zitat

    Soffitte oder PTC sind definitiv von der Reaktionszeit zu träge für die zarte Schwingspule
    Ich empfehle folgende Variante: PTC 0,5 A mit parallelgeschalteten Widerstand 22 Ohm/10 W in Reihe zum Hochtöner - und dann parallel zum Hochtöner: bipolare Überspannungsschutzdiode 6,8 V / 1500 W in Reihe mit Widerstand 4,7 Ohm/ 10 W
    Die Überspannungsschutzdiode hat eine Reaktionszeit von wenigen Nano-Sekunden (!) - wenn die Diode öffnet, schaltet sie den 4,7 Ohm Widerstand parallel zum Hochtöner - die Überlast wird wirksam und trotzdem quasi unhörbar abgefedert (öffnen + schließen innerhalb von Nano-Sekunden) - der Widerstand verhindert gleichzeitig einen Kurzschluß - bei anhaltender Überlast reduziert PTC den Strom (schützt dadurch Hochtöner + Schutzdiode gleichermaßen) - der 22 Ohm Widerstand (parallel zum PTC) bewirkt ein schnelleres Release des PTC.
    Die 4 Bauteile kosten max. 5 Euro - der Hochtöner wird quasi unkaputtbar !


    aber das is ja dann bloß für nen 25 watt hochtöner , kann mir einer bitte sagenwas für wiederstände ich bei dem 1,85 PTC brauche , also 60 watt

    hallo ich bin neu würde mich gerne hier mal erkundigen

  • audio-pip
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    1.412
    • 26. Oktober 2009 um 20:45
    • #18

    Die Wiederstände kannst du so belassen die dienen nur um zu "braten" das einzige was du tauschen musst ist die Supressordiode.
    Logischerweise hast du bei 60 Watt und 8 Ohm ~22Volt/AC.
    Aber 1,85A halte ich persönlich für etwas zu hoch gegriffen...

    Mal als Beispiel ich habe bei einem 2" Treiber 0,9A PTC dran und selbst bei einem stehenden Feedback hat der HT nicht abgeschaltet wurde aber auch nicht beschätigt. 8)

    Sebastian

    (Leistung * Impendanz und davon die Wurzel = die Spannung)

  • sven heinze
    Beiträge
    1.368
    • 26. Oktober 2009 um 21:37
    • #19

    sollte zum schutz eines P audio BM-D440S , ich hoffe ich kann die ptc trotzdem nutzen

    hallo ich bin neu würde mich gerne hier mal erkundigen

  • audio-pip
    Beiträge
    1.412
    • 27. Oktober 2009 um 11:54
    • #20

    Hi,

    also bei einer 44mm Voicecoil (Schwingspule) würde ich nicht 1,85A zutraun.

    ...oO(bei einer Endstufenleistung von 400 Watt/8Ohm = 56,6V/AC und mit 1,85A sind das 104,6 Watt halten kann er aber nur ~60Watt (alles ohne Filter gedacht, also ganz ganz einfach))

    Also ich würde, wenns für einen Kunde ist 0,5A verbauen, wenn ich es benutze 0,75A. Einfach mal von klein nach groß testen. Wenn eins zu früh anspricht benutz halt ein größeres. Das ganze ist auch etwas von deiner Frequenzweiche abhängig, was da zum Schluss noch an U&I fliesen.
    -> In erster Linie soll das Schutzelement "schützen" und das kann es nur wenn es anspricht. :wink:

    Sebastian

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