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Erfahrung mit HF144

  • matthias falke
  • 31. Januar 2011 um 23:07
  • matthias falke
    Beiträge
    1.844
    • 21. Mai 2011 um 18:00
    • #21

    Na ja, der HF144 hat einen Wirkungsgrad von 110db, der L15L750 an dem Horn scheint noch lauter. Beim DXC sind es 108,
    also müsste ich den RCF einbremsen, oder denke ich falsch?

    Bei der PS15 hat der TM ja auch nicht den Wirkungsgrad, um die 100db?

  • ralle14
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    • 21. Mai 2011 um 18:15
    • #22

    Wobei ich bei komplett horngeladenen Lautsprechern sowieso die aktive Trennung bevorzugen würde, wegen den größeren Laufzeitunterschieden. Eine passive Weiche wird in dem Fall und mit dem Zeitversatz wohl sehr aufwendig und nur mit Allpass realisierbar. Mit aktiver Trennung ist die Pegelanpassung ja kein Problem.

    Der 15"er macht mehr als 110dB 1W/1m? Muss wohl ziemlich stark bündeln ...

  • matthias falke
    Beiträge
    1.844
    • 21. Mai 2011 um 18:18
    • #23
    Zitat von "Ralle14"

    Wobei ich bei komplett horngeladenen Lautsprechern sowieso die aktive Trennung bevorzugen würde, wegen den größeren Laufzeitunterschieden.

    Da hast Du sicher recht, aber in diesem Fall sind die Hörner gleichlang. Ich habe auch lange gesucht.

    Der 15"er macht mehr als 110dB 1W/1m? Muss wohl ziemlich stark bündeln ...

    Dann ist mir die Passivtrennung ein Rätzel, strahlt die PS 15 im TM Bereich nicht direkt ab, und wenn ja wodurch wird der Schall dann gebündelt?

  • sabbelbacke
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    • 21. Mai 2011 um 18:26
    • #24
    Zitat von "Matthias Falke"

    Da hast Du sicher recht, aber in diesem Fall sind die Hörner gleichlang. Ich habe auch lange gesucht.


    geometrisch gleich lange Hörner sind dennoch kein Garant dafür, dass es auch akustisch 100% "gleich lang" ist.

    Ich würde auch mal vermuten, dass bei den Pegelverhältnissen noch was nich ganz stimmt.

    Die Angaben "der Treiber macht xxx dB" sind ja immer bezogen auf eine bestimmte Frequenz (oder einen Bereich oder ein Minimum oder ein maximum) an einem bestimmte Horn (oder einer Röhre oder....)..

    Wenn Du aktiv fahren willst, ist es ja auch nich so wild, wenn ein Du den Hochton leicht anheben müsstest. Die Frage, ob er es aushält, bleibt natürlich, nur sehe ich bei moderater Trennfrequenz da erst mal nicht pauschal ein Problem (wobei ich die reale Belastbarkeit dieses Treibers nicht kenne, wenn der früh stirbt, wirds nix, das kann man aber nicht anhand de s Datenblatts festpinnen).

    Problematischer dürfte werden, wenn im Bass kein Phaseplug drin ist, der Mittelton flöten geht, man zu tief trennen muss, der Treiber nicht gut zum Horn passt, usw...

    Hast Du denn rausgefunden, warum die Messung so aussieht?

    Geh mal auf eine Wiese, leg die Treiber samt Horn nach oben strahlend und miss dann mal aus 2m Entfernung von oben - wie sieht es dann aus?

    hornresp

  • unknown_artist
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    • 21. Mai 2011 um 18:27
    • #25

    Das PS15 Horn ist nicht allzulang, die Weiche macht nur eine phasenkorrekte Trennung, die Pegelanpassung erfolgt in der Summe über den Controller. Das sollte bei dir auch ganz bequem möglich sein. Mit einem HiShelf ist dem beizukommen.

    Für eventuell enthaltene Ironie übernimmt der Verfasser dieses Beitrags keine Haftung

  • Mark Halbedel
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    • 21. Mai 2011 um 18:29
    • #26

    Heißt der Treiber wirklich so?
    Ich finde nur einen L12L750.

    Ich finde den Wirkungsgrad dieser 15" Pappe am Horn auch ungewöhnlich hoch.

    Bei 900 Hz Tennfrequenz macht der Einsatz eines DCX50 auch nicht so richtig viel Sinn.

  • matthias falke
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    • 21. Mai 2011 um 18:33
    • #27
    Zitat von "Sabbelbacke"

    Geh mal auf eine Wiese, leg die Treiber samt Horn nach oben strahlend und miss dann mal aus 2m Entfernung von oben - wie sieht es dann aus?

    Werde ich machen, bin mir aber ziemlich sicher das wird nicht viel anders aussehen.

    Zitat von "unknown_artist"

    Das PS15 Horn ist nicht allzulang, die Weiche macht nur eine phasenkorrekte Trennung, die Pegelanpassung erfolgt in der Summe über den Controller. Das sollte bei dir auch ganz bequem möglich sein. Mit einem HiShelf ist dem beizukommen.

    OK, das ist zu versehen. Hat jemand mal einen Link zur PS15, ist damit die Neox gemeint?

  • matthias falke
    Beiträge
    1.844
    • 21. Mai 2011 um 18:35
    • #28

    [quote="Mark Halbedel"]Heißt der Treiber wirklich so?
    Ich finde nur einen L12L750.

    Sorry hast natürlich recht.


    Bei 900 Hz Tennfrequenz macht der Einsatz eines DCX50 auch nicht so richtig viel Sinn.


    Ich könnte dann schon tiefer trennen, irgendwie ist der Gedanke mit der Papiermembran im B&C verlockend.

    Einmal editiert, zuletzt von Matthias Falke (21. Mai 2011 um 18:39)

  • ralle14
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    • 21. Mai 2011 um 18:39
    • #29

    Wie hoch kommt denn der 12" ohne Phaseplug? Wenn der wirklich so viel Pegel macht, wirds wohl eher im Hochton eng, wenn entsprechend tief getrennt werden muss. Da würde sich dann der BMS Koax besser machen am entsprechenden Horn. Oder eben dicken 2" + Ringradiator ab 8Khz oder Pappe mit Horn ala Limmer 042...

  • matthias falke
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    • 21. Mai 2011 um 18:41
    • #30
    Zitat von "Ralle14"

    Limmer 042


    Das Flare mit 60x40, das wäre es.

  • Jobsti
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    • 21. Mai 2011 um 19:32
    • #31


    212 Horntop, passiv kein Problem! Ich sehe kein Problem darin, wenn die akustischen Zentren circa auf gleicher Höhe liegen, nen
    bissel Versatz kann man verschmerzen, wie bei ganz vielen anderen Direktstrahlern auch.
    Bei einem Horntop und so dicken HTs sollte net unbedingt darauf spekluliert werden absolut linear abzustimmen, bei mir fällt der HT obenrum ebenfalls ganz gut ab
    und genau so passts klanglich recht super bei höheren Pegeln.

    Der Allpassfilter gleicht übrigens nicht die Laufzeit an (nur minimalst!) sondern die Phase!

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
    http://www.audiofotos.eu | Kostenfreier Bilderhoster für eure Forenbilder
    Nützliche Tools | Limiter berechnen, Schaltungen usw.

  • matthias falke
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    • 21. Mai 2011 um 19:49
    • #32
    Zitat von "Jobsti84"

    212 Horntop, passiv kein Problem! Ich sehe kein Problem darin, wenn die akustischen Zentren circa auf gleicher Höhe liegen, nen
    bissel Versatz kann man verschmerzen, wie bei ganz vielen anderen Direktstrahlern auch.
    Bei einem Horntop und so dicken HTs sollte net unbedingt darauf spekluliert werden absolut linear abzustimmen, bei mir fällt der HT obenrum ebenfalls ganz gut ab
    und genau so passts klanglich recht super bei höheren Pegeln.

    Pegelmäßig ist das ähnlich wie bei mir.
    Vom Klang her bin ich vom ersten Eindruck her in freudiger Erwartung. Wir haben öfters mal Rainald Grebe zu Gast, welcher wirklich einedurchsetzungsfähige Stimme hat. Ich weiß also wie dieser live klingt, und dacht immer das geht mit der P2 sehr gut. Hab gerade mal eine CD von Rainald reingeschmissen, mit den beiden Hörnern ist das noch mal ganz anders, und beim umschalten eins zu eins zur P2 merkt man schon den Pegelunterschied.

  • Mark Halbedel
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    • 21. Mai 2011 um 20:09
    • #33

    Auch ordentlich UND qualifiziert aufs Maul gibt es mit RCF MR8N301 mit dem H6000 Horn,
    ist vermutlich in der KV2 VHD 2.0 zweimal verbaut. Wer diese Mühle schonmal gehört hat, weiß, was ich meine.

    Mit dem 042 und dem Ciare wirds einfacher, erprobtes Konzept.

    Grüsse, Mark

  • matthias falke
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    • 21. Mai 2011 um 20:12
    • #34
    Zitat von "Mark Halbedel"

    H6000 Horn

    Wo Du das gerade ansprichst, wo gibt es das zu kaufen?

  • Mark Halbedel
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    • 21. Mai 2011 um 20:24
    • #35

    Ähm, naja, sollte wohl jeder RCF Dealer bekommen.
    Teilenummer 13133052.

    Gruss, Mark

  • matthias falke
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    • 21. Mai 2011 um 20:36
    • #36
    Zitat von "Mark Halbedel"

    Ähm, naja, sollte wohl jeder RCF Dealer bekommen.
    Teilenummer 13133052.


    Das ist natürlich eine Möglichkeit. :oops:
    Kennt jemand den Abstrahlwinkel?

    Hab auch noch was gefunden.
    http://www.toutlehautparleur.com/pavillons/rcf-h6000-p-2804.html

    PS. gerade gefunden 80° x 60° Mittel-Hochtonhorn mit konstanter Richtwirkung

  • Mark Halbedel
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    • 21. Mai 2011 um 20:41
    • #37

    80° x 60°. Im spec sheet des RCF MR8N301 gibt es eine Kurve mit Horn.

  • ralle14
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    • 21. Mai 2011 um 20:59
    • #38

    Wie weit runter lädt denn das Horn? 83mm Tiefe ist doch etwas gering? Naja die Frontfläche ist relativ groß ...

  • Mark Halbedel
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    • 21. Mai 2011 um 21:02
    • #39

    500Hz.

  • matthias falke
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    • 21. Mai 2011 um 21:03
    • #40

    Wird in dieser Box wohl bei 360Hz getrennt.

    http://www.rcf.it/de_DE/products…ies/4pro-6001-a

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