Diskrepanz Abgabe- zu max. möglicher Aufnahmeleistung?!

    Hallo,
    ich habe mich hier angemeldet, weil ich auf eine Frage keine Antwort finde:

    Wenn man derzeit die Werbung der Endstufenbauer anschaut, überbieten die sich teilweise schon im Budgetbereich mit Leistungsangaben, die vor 10 Jahren noch reinsten Edelteilen vorbehalten waren. Mir geht es jetzt aber gar nicht so sehr darum, wie doll da geschummelt wird, sondern mich beschäftigt die Frage, wie man aus einem Amp 2x3000W/4Ohm rauskriegen will, der an 230V~/16A angeschlossen ist? Selbst wenn wir mal vom idealen ohmschen Verbraucher ausgehen, ist bei einer Aufnahmeleistung von 3680W Schulz. Selbst bei 100% Wirkungsgrad wären das dann doch "nur" so umme 1.8kW pro Kanal....

    - Sind also wohl nur rechnerische Angaben?
    - Oder ist im PA-Bereich im Rack eine höhere Absicherung der einzelnen Phasen üblich?

    Ein, zwei Erklärungen dazu wären nett!

    Gruß,

    Wolfgang

    kurz zusammengefasst: Pufferleistung der Kondensatoren, Impulsleistung und Crest-Faktor dürften die zielführendsten Suchbegriffe sein.

    Aber ja - bei einem 50Hz-Dauersinus bekommt man aus keinem Amp mehr als die Anschlussleistung der Stromversorgung raus...

    (Es gibt aber auch Amps, die mit 32A angefahren werden... - sind aber die Ausnahme)

    Das haben wir doch alles schon hundert mal durchgekaut.

    Amps können nicht hexen.

    - Die Ausgangs- Leistung wird elektronisch runter geregelt wenn kein Saft da ist
    - die Musik ist ein dynamischer Faktor, kein statischer
    - Amps wie meine ram dqx 7.0 saugen auch mehr als 16A
    - ...

    So sehr es die PA-Gemeinde auch wurmen wird: die angegebenen Leistungen sind nur Impulsleistungen, abrufbar lediglich über einen kurzen Zeitraum, begrenzt durch das Fassungsvermögen der Netzteilkondensatoren und/oder Erwärmung der Leistungshalbleiter.

    Bei älteren Verstärkern gibt das Datenblatt zumeist die Sinusdauerleistung an, entweder über 10min oder zeitlich unbegrenzt. Für viele Anwendungen (Ela-Anlagen für Alarmierungen, Antrieb von Rütteltischen,...) ist das zwingend notwendig, bei Kapellentechnik nicht unbedingt. Musik hat auch bei eingeengter Dynamik eine relativ niedrige durchschnittliche Leistung.


    MfG
    DirkB (dessen Verstärker das was draufsteht, als Sinusleistung können)

    Es wurde so gesehen alles wichtige gesagt.

    Zitat

    DirkB (dessen Verstärker das was draufsteht, als Sinusleistung können)

    Meine Proline 3000 kann das auch ...

    Aber vielleicht treiben ja irgendwann wieder meine V921 / V941 aus Geithain meine Lautsprecher an.

    Zitat von "Wolfgang Rott"

    Hallo,
    ich habe mich hier angemeldet, weil ich auf eine Frage keine Antwort finde:

    ...

    Ein, zwei Erklärungen dazu wären nett!

    Gruß,

    Wolfgang

    Hallo Wolfgang,
    willkommen im Forum,
    hier wird man schon einmal etwas spröde angegangen, gerade bei solchen Fragen. Es ist nicht ganz leicht einfach nur eine Frage zu stellen, ohne vorher 1 Jahr lang mitgelesen zu haben. Manchmal finde ich das auch weniger kollegial, zumal es immer wieder was zum lernen gibt.

    Daher meine bitte, gebt auch den Newbees eine faire chance, und Newbee meine ich nicht überheblich.
    (es sei denn sie heißen "dahobbydj" oder so) :grin:

    Gruß UweS.

    @Threadstarter
    Erst mal Hallo hier :)
    Deine Logik ist vollkommen in Ordnung so. Keine Endstufe könnte mehr Strom an die Lautsprecher liefern, als die Steckdose hergeben würde...

    Wie oben schon geschrieben, würden wir ja in diesem (Deinem Rechenbeispiel) Fall davon ausgehen, dass wir reine Sinusleistung aus dem Amp ziehen - tun wir nicht, brauchen wir nicht (siehe oben - bei anderen Anwendungen sieht das anders aus).

    Wir brauchen für Musik kurzfristig viel Power, dann wieder weniger - das Verhältnis davon wäre dann unter "crestfaktor" nachzuschlagen (Wikipedia..),. Grob: Je höher der ist, desto kleiner sind die Impulse im Vergleich zum Durschnittspegel. Crest 12 ist eine übliche Größe bei Verstärkermessungen.

    So gibt es dann auch Verstärker, die in der Praxis mit über 10kW Leistung an einer Schuko werben und arbeiten (z.B. Hoellstern, Powersoft Digam, oder eben jeder andere Hersteller, der eine vernünftige Schaltnetzteilstufe mit CLASS-D im Angebot hat)... Auch die können logischerweise im extremfall (=sinus nonstop) nicht mehr als die Steckdose liefern. Wirkungsgrad solcher Amps ist entsprechend hoch... Class-D geht teilweise über 90%.

    Kommt noch hinzu, dass man z.B. ein Mehrwegesetup AUF einem 4 Kanal Amp nutzt, dass der Energiebedarf von Bass und "dem Rest" doch meistens stark differiert..

    Es ist also "in der Praxis" absolut möglich, ein "10kW Setup" mit einer Schuko zu betreiben - leider fehlt bei derlei Aussagen immer die Angabe darüber, was genau da wie gemacht wird - ob der Betreiber da nämlich eine Jazzkombo drüber laufen lässt oder den Verein der noise-kranken-industrial-experimentier evrstärkt, macht im Crest Faktor durchaus einen Unterschied :)

    Hiflt Dir das?