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Limmer 312

  • tufkawila
  • 2. November 2011 um 21:45
  • matthias falke
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    • 17. November 2011 um 20:57
    • #21

    Dann brauchst Du eingentlich kein Koax. Bei mir läuft der HF144 am H236 ab ca. 900Hz.

    Einmal editiert, zuletzt von Matthias Falke (17. November 2011 um 21:02)

  • tufkawila
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    • 17. November 2011 um 20:59
    • #22

    Wie klingen die Faitaltreiber denn ?

  • Mark Halbedel
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    • 17. November 2011 um 21:00
    • #23
    Zitat von "willaudio"

    Der BMS ist ja auch ne Klirrbombe.
    Der B&C Koax kann aber bestimmt mit jedem üblichen anderen Treiber mithalten, oder ?

    Klanglich ist er allem überlegen, was ich kenne. Und das ist nicht so wenig.
    Aber dadurch erscheint er leiser, er "tut nicht so weh".
    Er macht Sinn, wenn man sehr tief trennt, Hifi- Freaks gehen bis 370 Hz mit elliptischen Filtern,
    für PA macht es ab 500 Hz Sinn, eher 600.
    Aber ab 2 kHz aufwärts ist es Quatsch, m.E..

    Mark

  • tufkawila
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    • 17. November 2011 um 21:03
    • #24

    Was würdest du denn als gute Alternative empfehlen ?
    Es geben ja zig Treiber auf dem Markt....

  • matthias falke
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    • 17. November 2011 um 21:06
    • #25
    Zitat von "willaudio"

    Wie klingen die Faitaltreiber denn ?

    Ganz so weit bin ich noch nicht, bis jetzt bloß Standgas da geht das ganz gut. In drei Wochen weiß ich mehr.

  • Mark Halbedel
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    • 17. November 2011 um 21:17
    • #26
    Zitat von "willaudio"

    Was würdest du denn als gute Alternative empfehlen ?
    Es geben ja zig Treiber auf dem Markt....

    DE 920 TN auf ein enges 1,4"Horn. Zum Beispiel.
    Wenn es denn Zweiweg sein soll.

  • mike severloh
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    • 19. November 2011 um 00:38
    • #27

    und wieder am Besten gleichlange Hörner, aber wem sage ich das ...!

    Freut mich daß die 60°-Radial-Hörner mit den 12"ern was wurden.

    Mich interessieren auch immer Messungen des resultierenden Abstrahlwinkels in Mehrwegbetrieb.

    Laß krachen, der Weg ist der Richtige !

    Mike Severloh.

  • tufkawila
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    • 20. November 2011 um 18:30
    • #28

    Ne Frage zu den verschiedenen Spulen.
    Bei 18-Sound gibt es sowohl Alu als auch Titanmembranen.....
    Die Alu's machen auf jedenfall viel mehr Pegel. Wie sieht das jetzt klanglich aus?
    Auch nicht schlecht, die Radiantreiber, sind mal gar nicht so teuer und haben alle Alukalotten.
    Wer vertreibt eigentlich Radian hier in Deutschland oder Belgien ?

  • Mark Halbedel
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    • 21. November 2011 um 11:11
    • #29

    Die mit Alumembranen klirren mehr.

    Gruss, Mark

    Edit: Gilt nur für 18Sound.

  • unknown_artist
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    • 23. November 2011 um 12:12
    • #30

    Ab 2kHz aufwärts - BMS 4552. Ist wie auch der 4550er keine Klirrbombe. Belastbar, laut und ein extrem sauberes Ausklingen. Aber auch hier gilt, die BMS-Treiber brauchen ein passendes Horn um optimal zu funktionieren.

    Für eventuell enthaltene Ironie übernimmt der Verfasser dieses Beitrags keine Haftung

  • Dimension
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    • 23. November 2011 um 19:24
    • #31

    die BMS und B&C Coaxe sind hier ja Quatsch, das währe doppeltgemoppelt. Du hast ja schon den M4 um den Hochtöner nicht tief trennen zu müssen. Wenn du den M4 bis 1500 bis 2000Hz trennst kannst du an gute 1-Zöller ankoppeln und hast nach oben hin eine gute Auflösung. Der M4 ist natürlich enorm laut. Da muss man erstmal einen passenden Spielpartner finden. Deswegen ist der Tip mit dem BMS 4552 nicht schlecht. Der Treiber ist ca. 3db lauter als die meisten anderen 1-Zöller. Dafür, wie alle BMS, mit höherem Klirr behaftet. Das Impulsverhalten ist durch die leichte Ringmembrane sehr gut. Wenn die Laustärke nicht ausreicht, könnte man mit einem Adapter experimentieren (gibt es ja von div. Firmen fertig zu kaufen, von P.Audio z.B.) und zwei Einzöller auf ein Horn ankoppeln. So hast du die briliante Aufösung der Einzöller und eine hohe Lautstärke.
    Es gibt auch Adapter um zwei 1" Treiber gemeinsam auf einem 2" Horn zu koppeln. Allerdings ist da vorsicht geboten, da sich durch das Luftvolumen in dem großen Horn der Strahlungswiderstand erhöht. Ohne messen wird das nichts.

    Ansonsten einen 1,4er suchen der oberhalb von 12kHz noch so stark abfällt, hier ist der bereits genannte DE920TN ebenfalls sehr gut. Obwohl du die tiefe mögliche Trennung nicht brauchst. Ich würde den Weg mit den zwei 1-Zöllern versuchen. Ist zudem noch immer günstiger als ein guter 1,4er.

    solange es Menschen mit Ohren gibt, wird sich Qualität durchsetzen.

  • tufkawila
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    • 24. November 2011 um 21:34
    • #32

    Heute sind sie angekommen die M4 Monster, freu, leider musste ich jetzt feststellen das 1 der 4 Treiber defekt ist . :(
    Er ist nicht wirklich kaputt, er ist wohl dem Vorbesitzer ganz böse gefallen.
    Irgendwie sehr komplex zu beschreiben, das Magnetsystem ist ummantelt, diese Ummantellung ist um den Magneten eingebettet mit irgendeinem Kunstharzkleber.Diese Ummantelungen bildet aber auch zur gleichen Zeit den Aufsatz und den Rand der Spulensicke. Dieser Kleber bildet aber auch einen Distanzring zwischen Magnet und Ummantelung, denn diese Distanz ist auch sozusagen die Höhe wie tief die Spule im Luftspalt sitzt .
    Leider hat sich dieser Kleber durch den Sturz vollkommen gelöst und hat durch den Aufprall diesen Distanzring zerschossen.
    Fazit, die Spule hängt viel zu tief im Luftspalt, kein BL, kein Ton, nur leises fiepsen.
    Die Spule ist aber nicht defekt, ich habe versucht mit dem Gummihammer diese Ummantelung wieder zurückzusetzen,
    irgendwann läuft der Treiber dann wieder, er klingt aber nicht genau wie die Anderen, diese Distanz spielt wohl eine grosse Rolle und ist wohl Millimeterarbeit.
    Auf einer Ecke ist der Distanzring noch dran, d.h. man könnte von da aus die genaue Höhe markieren und dann einen neuen Ring herzaubern......
    Wer kennt diesen Treiber, wer kann mir da weiterhelfen ????

    Danke

  • SRAM
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    • 25. November 2011 um 16:55
    • #33

    Markier mal in der Schnittzeichnung, was sich verschoben hat.

    Gruß SRAM

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  • Mark Halbedel
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    • 25. November 2011 um 17:11
    • #34

    Wenn ein Magnet heftig aufschlägt, kann er einen beträchtlichen Teil seiner Magnetisierung verlieren, das wäre auch eine mögliche Ursache für anderen Klang.

    Gruss, Mark

  • tufkawila
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    • 25. November 2011 um 17:59
    • #35

    Wie fügt man denn ein Bild hier ein, das habe ich noch nie gemacht ??? :?:
    Meine These ist das die Kiste wo der Treiber drin war auf den Rücken gefallen ist, durch den Schlag hat sich der Magnet vom Kleber gelöst und ist dann nach hinten verrutscht.

  • SRAM
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    • 25. November 2011 um 20:52
    • #36

    Nimm das Teil mal vorsichtig außeinander. Und Klopf NICHT mit nem Hammer drauf rum (kopfschüttel).

    Wie das geht kannst du hier nachlesen:

    Gruß SRAM

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  • tufkawila
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    • 26. November 2011 um 11:10
    • #37

    Hallo, das ist ein Gummihammer, dumm bin ich auch nicht :wink:
    Der Treiber ist zerlegt, dazu brauch ich keine Gebrauchsanweisung sondern lieber eine Antwort ob man das Teil wieder zusammenkleben kann.
    Auf dem Originalphoto sieht man gut die Ummantelung in Blau.
    Hinten den Deckel und vorne halt der Randaufsatz wo dann auch danach das Phaseplug draufgeschraubt ist.
    Phaseplug habe ich abgeschraubt und die Membrane ist auch runter.
    Dieser Aufsatz ist um den Magneten festgeklebt, sprich er trägt die satten 20 kg da die Befestigung des Treibers an diesem Aufsatz hängt !! Eigentlich sehr schlecht gelöst finde ich.
    Ich gehe davon aus das Treiber auf den Rücken gefallen ist und durch den Schlag ist der Kleber zersprengt und das Magnetsystem ist circa 1 cm nach hinten gerutscht.
    Da der Spider von der Spule von innen befestigt ist am inneren Polkernrand, hat sich durch die Verschiebung die Membrane ebenfalls 1 cm nach unten verschoben, der Sickenrand bleibt jedoch an seiner Ursprungsposition weil dieser ja an der Ummantenlung befestigt ist. Dadurch vergrössert sich der Abstand zwischen Konus und Phaseplug, also keine Kompression, kein Klang mehr.
    In der Hinsicht ist nichts kaputt, man muss nur die Ursprungsposition wieder rausfinden und danach wieder festkleben und da liegt das Problem, das muss ein Bombenkleber sein !!!!!

  • SRAM
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    • 26. November 2011 um 20:47
    • #38

    Zum Aufbau des Treibers: der Griff ist ja mit zwei Schrauben an der Polplatte festgeschraubt. An dieser Stelle ist die Abdeckung nach innen gestülpt, wodurch der Abstand Polplatte zu Topf festgelegt ist.

    Wie da die Polplatte nach hinten verschoben werden soll ohne die ganze Rückplatte zu zertrümmern ist mir nicht ganz klar.

    Ist bei dir kein Handgriff verbaut ?
    Was ist mit den Einstülpungen ?

    Gruß SRAM

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  • tufkawila
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    • 27. November 2011 um 00:55
    • #39

    Hallo,
    der Griff ist mit 2 Schrauben in der unteren Polplatte verschraubt.
    Das blaue rundherum ist eigentlich nur die Ummantelung des nackten Treibers.
    Wenn du von unten nach oben schaust ist auf Höhe der unteren Polplatte diese Ummantelung offen,
    dicker blauer Punkt auf beiden Seiten, der unteren Teil ist nur ein Deckel der sich beim lösen des Griffes runterholen
    lässt, erst dann hat man Zugang zu dem ganzen Wirrwarr an Schrauben usw.
    Das obere Teil der Ummantelung deckt ja den ganzen Magneten und den oberen Teil des Treibers ab, diese Ummantelung ist geklebt, ich sage es mal anders herum, der Magnet ist an der Ummantelung geklebt.
    Dieses obere Teil der Ummantelung ist zur gleichen Zeit auch die Hauptbefestigung der ganzen Treibers, daran hängen die 20kg dran und ist auch der Aufsatz fürs Phaseplug und für den Sickenrand der Membrane.
    So und jetzt fällt die Kiste auf den Rücken, der Treiber hängt ja nur an dieser oberen Ummantelung fest. Durch den Aufprall löst sich der Kleber auf Magnethöhe und der ganze Korb wandert 1 cm nach unten, der Deckel wandert mit, er hängt ja an der unteren Polplatte.
    Jetzt klafft ein Loch zwischen Deckel und oberen Ummantelung, sprich man sieht den Magneten.
    Was passiert im Innern : Der Spider ist von innen befestigt und hängt an der unteren Polplatte, diese hat sich ja jetzt um 1cm nach unten verschoben, also zieht der Spider die Spule mitsamt Membrane nach unten. Der Abstand zum Phaseplug vergrössert sich, keine Kompression mehr da, er klingt ganz dünn.
    Ich habe dann mit dem Gummihammer diese Ummantelung wieder in ihrer Ursprungsposition gesetzt und schon spielt der Treiber wieder. Leider bleibt er nicht in dieser Position da der Kleber ja komplett zersprengt wurde.
    Ich hoffe du verstehst mich jetzt ?!

  • SRAM
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    • 27. November 2011 um 09:32
    • #40

    Hast du Zugang zu einer Werkstatt Metallverarbeitung (am besten Lehrwerkstatt oder ähnlich).

    Was du brauchst ist eine Spindelpresse:

    - gummiunterlage (dünn, brauchst du nur, damit der Magnet nachher wieder abgeht) auf den Tisch

    - Polplatte auf Unterlage, Ummantelung vorne mit dicker Holzplatte abdecken

    - Ummantelung mit der Spindel langsam über den Magneten pressen, bis diese die richtige Höhe hat (durch die Spindel verkanntet sich das Ganze nicht und wird schön zentrisch aufgepreßt)

    Nach Pass- und ggf. Spielprobe in den Randspalt Cyanoacrylatkleber von Loctite.


    Gruß SRAM

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