passive Frequenzweiche - Bauteile mehrfach benutzen?

Klar, das geht genau wie auf dem Bild in deiner Signatur. Einfach die Bauteile entsprechend verbinden.

Um beim Beispiel aus deiner Signatur zu bleiben: Der Strom fließt von oben nach unten durch den Widerstand, dann rechts die Leitung wieder hoch und nochmal durch den Widerstand. Schon haben wir eine Reihenschaltung von 2 Widerständen => 1 Bauteil gespart! :wink: :grin:

Zitat von "ewok"

Klar, das geht genau wie auf dem Bild in deiner Signatur. Einfach die Bauteile entsprechend verbinden.

Um beim Beispiel aus deiner Signatur zu bleiben: Der Strom fließt von oben nach unten durch den Widerstand, dann rechts die Leitung wieder hoch und nochmal durch den Widerstand. Schon haben wir eine Reihenschaltung von 2 Widerständen => 1 Bauteil gespart! :wink: :grin:

Aber Vorsicht:
Wenn der Themenstarter die Passiv-Weiche in eine Multifunktions-Box einbaut und diese als Monitor betreibt, oder wenn er die Box in einer Installation quer unter die Saaldecke "nagelt", dann könnte das mit dem oben/unten mutmaßlich nicht mehr ganz stimmen, weil um 90° gedreht.
(nee, nicht die Phase, sondern die ganze Box!) :grin:
Und nochmal Achtung:
Unberücksichtig in dieser Überlegung ist auch die Neigung nach vorne (bei Installation oder oben auf dem Stack) oder nach hinten (bei Monitorbetrieb).
Also ohne dreidimmensionales Wasserwagen-App und entsprechende Controller-Settings könnte es zu Verlusten kommen.
(bei den Computer- bzw. Software-Konzernen)
Jetzt fehlt nur noch die Forums-typische Empfehlung zum DCX, oder wie das Dingens heist

Meinst du jetzt
1.) eine Weiche mit nur EINEM 12dB Filter für Hochtöner UND Tieftöner zu verwenden,
oder
2.) einfach nur die gleichen Bauteile für HP und TP zu benutzen, sprich jedes Bauteil 2x?

1. Funktioniert so einfach net wirklich, aber du kannst ja mal nach Serienweiche googeln, evtl. hilft dir das weiter
2. Funktioniert ebenso wenig, denn das ginge Richtung Lehrbuch-Filter, und die passen in mehr als 99% der Fälle kein Stück.

OT:
Themenstarter stellt garnetmal so dumme Frage.
Die ersten 2 Antworten sind wieder totaler Schwachsinn*, kein Wunder, dass hier fast keiner mehr schreibt und sich in anderen Foren vergnügen.
* Dennoch hab ich gut gelacht

Es gibt die Möglichkeit einer seriellen Weiche.

Kurz: Für PA ist das nix. Geht nur einfach und effektiv mit absolut gutmütigen Chassis.

Lang: Für PA ist das allerdings nicht geeignet, weil sich die Chassis die Parameter Induktivität (speziell TT) und Impedanzverlauf (Powercompression, Ferrofluid) der ohnehin schon sehr haarigen Abstimmung der Weiche (bei der Änderung von einem Bauteil verändert sich nicht eines sondern beide Chassis) viel zu stark auf die Filterwirkung einwirken - und man kann die beiden Chassis nie einzeln in der gleichen Box messen. Es gibt noch 2 weitere Probleme, man kann den HT nicht mit Sofitten/PTC oder aktiven Schutzmodulen ausstatten (D-fend von Eminence usw.) und der HT hat die Gegeninduktion vom TT zu verkraften. Eine Impedanzlinearisierung und -angleich (Impedanz muß gleich sein!) ist sehr hilfreich, geht aber oftmals einfach nicht und damit landet man sehr fix bei deutlich mehr (und teureren) Bauteilen als bei einer Parallelweiche.

So sieht das aus:

(Wiki: http://de.wikipedia.org/wiki/Frequenzweiche#Passivweichen )

Ich verschiebe das mal in das Selbstbau-Brett.

@ Schrad
Hast du den Blödsinn, den du da schreibst, eigentlich selbst gelesen? :roll:

Die Frage des Threadstarters ist absolut berechtigt, als bitte nur Antworten, die auch was damit zu tun haben.

sorry, aber bei der Steilvorlage mit dem "Widerstand ist zwecklos"-Bild konnte ich nicht anders

Stefan fragt ja gezielt nach der Kombination mit nur 2 Bauteilen:

Zitat

Prinzipiell sind ja die Werte von Kondensator und Spule identisch, wenn die Trennfrequenz bei HP und TP dieselbe sein soll - nur die Anordnung der Bauteile wird getauscht, also:
- Tiefpass: Spule in Reihe zum Treiber, Kondensator parallel
- Hochpass: Kondensator in Reihe, Spule parallel

Also lehrbuchmäßig mit 2 Bauteilen. Genau diese 2 Bauteile kann man natürlich NICHT gleichzeitig durch "Überkreuzverkabeln" in zwei Wegen verwenden. Die serielle Weiche ordnet ja auch nur diese 2 getrennten Wege (meinetwegen aus je 2 Bauteilen) hintereinander statt parallel an - die Anzahl der Bauteile bleibt da prinzipiell erst mal gleich - ihre Werte natürlich nicht unbedingt.

@Jonnytrance: oh, das erste Bild hatte ich übersehen. Ich hab nur die Fotos von seriellen Weichen mit mindestens 2 Bauteilen pro Weg gesehen.

Hab mal was in der Richtung von Visaton gesehen, klang und sah auch gemessen erstaunlich gut aus, funktioniert aber nur mit wirklich gutmütigen Chassis.

Es kann gut sein, dass ich mich irre, aber bei einem Filter 2. Ordnung, z.B. Hochpass, nutzt man doch gerade den Impedanzverlauf des Kondensators vor der Spule aus, der lässt bevorzugt hohe Frequenzen passieren, die Spule hat einen hohen Widerstand für hohe Frequenzen und somit fällt parallel dazu viel Spannung ab (HT wird in Reihe zum Kondensator und parallel zur Sple geschaltet -> Filter 2. Ordnung). Wenn man jetzt parallel zum Kondensator ne Spule (Lautsprecher) schaltet macht man sich dieses Verhalten doch eigentlich total kaputt und man landet wieder bei sowas ähnlichem wie einem Filter 1. Ordnung.

Also ich meine es kann sein, dass man mit so einer Schaltung irgendwie geschickt was entzerren kann wenn die Frequenz- und Impedanzverläufe passen, evtl. auch 1-2 dB mehr Flankensteilheit in nem bestimmten Bereich, aber meiner Meinung nach bekommt man damit keine signifikant höhere Flankensteilheit hin als bei paralleler Anordnung und die Abstimmung ist extrem schiwerig, sowie die Bauteiltoleranzen möglichst klein. Ich würde sowas irgendwie nicht bauen wollen.

Was meint ihr dazu?

LG - Hagen

Zitat von "Jonnytrance"

[...] und auch bei Serielleweichen stellt Pegelanpassung kein Problem dar.

Das Problem ergibt sich aus den zur Verfügung stehenden Bauteilwerten.

Zitat

Der Tief- bzw. Mitteltöner wirkt durch die Schwingspule wie ein 6dB Tiefpass im Hochtonzweig,

Spielt keine Rolle, weil in dem Frequenzbereich auf den es ankommt, der Kondensator das dominierende Bauteil ist.

Zur Impedanz HT: gerade bei PA hat man die geringsten Probleme, weil man ja den HT in der Regel sowieso mit einem Spannungsteiler absenkt und die Schaltung nur den Zweipol aus Spannungsteiler und Hochtöner sieht. Gleiches gilt für Schutzelemente.

Die Schaltung hat sogar eine Art "Selbstzentrierung", d.h. die Abstimmung stellt sich in Grenzen auf Schwankungen in den Chassis Parametern ein.

Ich verwende sie gerne. Aber ich bin ja auch ein sparsamer Mensch :wink:

Gruß SRAM

Zitat von "SRAM"

Zur Impedanz HT: gerade bei PA hat man die geringsten Probleme, weil man ja den HT in der Regel sowieso mit einem Spannungsteiler absenkt und die Schaltung nur den Zweipol aus Spannungsteiler und Hochtöner sieht.

Nach meinem begrenzten Verständnis sieht die Schaltung bei einem "L-Pad" (gegensinnig verschaltetes Stereo-Poti) einen konstanten Widerstand.
Wäre das eine Option?

l-pad geht natürlich auch. Schutzelemente nur in den treiberzweig setzen, dann hat das ansprechen wenig impact.

gruss sram

http://alloy.wishray.com/frd/targetgen/pcdc.htm

Hier first order series genannt.

Wenn man weis wie es funktioniert kann man das gut in Boxsim simulieren.

Gruß SRAM