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  5. Boxen und Amps

Kleine und Mittlere linearrays wie gross drüfen diese sein

  • tthorsten
  • 21. September 2003 um 20:18
  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 21. September 2003 um 20:18
    • #1

    wie gross mechanisch dürfen solche linearray module werden ???

    so 30x45x45

    wie und warum sind alle käuflichen passiv
    würde ein komplettes aktiv fahren eines solchen leinarray moduls ,
    dass dann drei wege enthalten sollte nicht mehr sinn machen ???

    der vierte und fünfte weg dann für den bass.


    so könnte mann dann doch die ultimative waffe entwickeln.

    min modul anzahl sehe ich hier von 6-12

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Fossi
    Beiträge
    2.034
    • 21. September 2003 um 22:50
    • #2

    Föön bringt doch son mini LA auf den Markt CliA nennt sich das mit winzig kleinen Böxelchen, gerade mal 6Kg das Stück.

    Passiv ist für den Anwender wesentlich einfacher. eine Box ein Kabel, bzw. bei mehreren Boxen einfach durchpatchen (wenn die Impedanz stimmt)

    Warum muss man das immer komplizieren???

    Du würdest auch nen in-ear 3wege aktiv fahren? oder?


    Ich versteh denn Sinn nicht, der Hersteller will möglichst einfach klein und günstig sowas bauen und kaum gibt es das schreit einer nach aktiv aktiv aktiv, mit möglichst 10wegen!

    es gibt doch genug aktive grossbeschallungssysteme.
    warum soll ich da bei kleinen sachen auch reisen amp racks mit schleppen???

    mit unverständnis grüsst
    Thomas

    blubb.

  • Kracky
    Profi
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    12.055
    • 22. September 2003 um 00:47
    • #3

    Linearry Module Aktiv finde ich Blödsinn, wenn eines ausfällt ist die Kette aufgerissen und der Effekt ist futsch! Allso alle passiv, über Ampracks am Boden, dann hast du wenigstens die Möglichkeit zu Reagieren oder möchtest du ein Komplettes Set runterkurbeln während der Veranstaltung und einen Part austauschen?

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
    André Ruhnau
    Rosenstr.6
    78598 Königsheim

  • John
    Beiträge
    579
    • 22. September 2003 um 06:07
    • #4

    Moin
    aktiv spart mann sich ja doch die ganzen Passiv-Weichen.
    bei Aktiv schleift mann das Signal doch nosmal auch von Box zu Box wenn die Impendanz stimmt.
    wo liegt da der unterschied???
    Un was genau sollte kapput gehen?

    MfG John

    Easy ride easy GO!

  • KREISS
    Profi
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    2
    Beiträge
    4.542
    • 22. September 2003 um 06:36
    • #5
    Zitat von "John"

    Moin
    aktiv spart mann sich ja doch die ganzen Passiv-Weichen.
    bei Aktiv schleift mann das Signal doch nosmal auch von Box zu Box wenn die Impendanz stimmt.
    wo liegt da der unterschied???
    Un was genau sollte kapput gehen?

    MfG John

    Ich glaub Kracky sprach von Selfpowered a la Meyer M-Serie.

  • PA-Peter
    Profi
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    7.614
    • 22. September 2003 um 08:34
    • #6
    Zitat von "Kai"

    Ich glaub Kracky sprach von Selfpowered a la Meyer M-Serie.


    Wobei das auch was hat! Finde ich persönlich am Kompromisslosesten und somit am Besten!
    Das einzige Problem: die Kosten bei der Anschaffung :cry:

    PA-Peter
    ****
    http://www.rieckmedia.com

  • Dirk Maron
    Profi
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    118
    • 22. September 2003 um 14:47
    • #7
    Zitat von "Kracky"

    Linearry Module Aktiv finde ich Blödsinn, wenn eines ausfällt ist die Kette aufgerissen und der Effekt ist futsch! Allso alle passiv, über Ampracks am Boden, dann hast du wenigstens die Möglichkeit zu Reagieren oder möchtest du ein Komplettes Set runterkurbeln während der Veranstaltung und einen Part austauschen?


    Hallo Kracky,

    und was machst du, wenn ein Speaker kaputt geht ? Das ist für mich kein Argument.Wie viele Amps gehen dir denn pro VA kaputt? Außerdem finde ich es klasse, wenn ich theoretisch jede Box einzeln anfahren kann. Mit nem Amprack bin ich automatisch limitiert.
    - Werbeblock -
    Zum Preis von Meyersound: Vergleicht mal Meyer, LA, Nexo und d&b. Ist kaum Unterschied und bei Meyer brauch ich nur noch Strom und Signal, bei den passiven Systemen Racks für Amps, Kabel und Kabelkisten, mehr
    Loadspace usw.
    -Werbeblock aus-

    Gruß

    Dirk

  • shlomo
    Beiträge
    17
    • 24. September 2003 um 12:41
    • #8

    Thema Kosten bei Meyer: ich hab hier gerade so einen Fall, wo es um die Entscheidung Meyer M1D oder Nexo GEO S geht, und sieh mal einer da: Nexo schmeisst zwar groszügiger mit Prozentpunkten um sich, aber unterm Strich kostet das M1D deutlich weniger!!!!

  • MIKE
    Profi
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    6
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    1.694
    • 24. September 2003 um 12:49
    • #9

    Das Clia ist jetz fast aus der Beta raus und es gibt auch schon eine Katalog Seite.

    Er interesse hat einfach eine PN.

    Ach ja zu den anderen LA´s ich glaube das die kleineren LA´s ( das betrifft auch das Föön Array ) sicherlich die selben Probleme und auch Vorteiele haben werden wie die grossen, egal wie die Physischen Grössen der Elemente aussieht.

    Anfragen bitte an MIKERAUCHFLEISCH@gmx.de

  • Adam Selene
    Profi
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    2.271
    • 24. September 2003 um 14:48
    • #10
    Zitat von "PA-Peter"

    Wobei das auch was hat!


    U.a. Gewicht.

    An tthorsten:
    Die erforderliche Größe wird eher von der Physik als von Kunden- und Marketingwünschen festgesetzt.
    Dabei geht es um die untere Grenzfrequenz. Wie bei Hörnern.
    Aber das weißt Du doch :o

    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

  • tthorsten
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    17.024
    • 27. September 2003 um 09:09
    • #11

    @ mike infos über clia wo hab nix gefunden

    @ nexo Geo s kann mir nicht vorstellen das das teuere wie meyer sit mal im vegleich gehört ???

    @ adam ich habe sehr oft den eindruck dass eher optische oder truck space fertigungs schwierigkeiten gründe eine überlegung spielen . als akustische .

    warum werden so linearrays passiv gebaut bei dem anschaffungs preis macht es ja ein teurer controller und ein AMP mehr nicht mehr fett.
    wenn ich schon am geld aus geben will dann auch kompromisslos.


    Meyers aktiv setup bringt mit sierh heit mehr controller über sein systm als ne offen controlelr plattform .

    ob nun eine meyer box kaputt geht oer eine passive box oder eine amp im amprack das ist wurst jedes diser leinarrays funktioniert nicht. dann.
    bei einem linearray wirkt sich das bestimmt fataler aus als bei einem normalen horn geldenen top.


    was ist also die resultierende gehäuse grösse wenn man das optimum anstraebt.


    gehen wir davon aus wir bahen 1x10" mit Geo brettle und 3x1"
    sow eiw 2x 10" für bass und punch ein.
    es resultiert dann eine hoöhe von min 30cm-35cm so wei eine mindest breite von 50 -60 cm

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • MIKE
    Profi
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    1.694
    • 27. September 2003 um 11:28
    • #12

    Clia Infos kommen die Tage rein. sind gerade noch am messen.

    Anfragen bitte an MIKERAUCHFLEISCH@gmx.de

  • Adam Selene
    Profi
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    2.271
    • 27. September 2003 um 15:08
    • #13
    Zitat von "tthorsten"

    ich habe sehr oft den eindruck dass eher optische oder truck space fertigungs schwierigkeiten gründe eine überlegung spielen . als akustische.


    Dann funktioniert es aber nicht wirklich als Linearray. Oder nur von 700Hz bis 5kHz oder so. Da kannst Du auch irgendeine beliebige Büchse nehmen und LA draufschreiben.

    Zitat

    bei dem anschaffungs preis macht es ja ein teurer controller und ein AMP mehr nicht mehr fett.


    Naja. Geld im Überfluß hat eigentlich niemand.

    Zitat

    gehen wir davon aus wir bahen 1x10" mit Geo brettle und 3x1"
    sow eiw 2x 10" für bass und punch ein.
    es resultiert dann eine hoöhe von min 30cm-35cm so wei eine mindest breite von 50 -60 cm


    Und was sind dann dabei die speziellen akustischen Überlegungen, die vor den anderen stehen?

    Adam

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  • tthorsten
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    • 27. September 2003 um 21:42
    • #14

    Akustische überlgungen

    1. 10" mit Geo brettle mann könnte aus einem 10" 4x5-6" machen geht abe rnciht so laut und nciht so hoch und mann bracuth unweigerlich ne artphase plug zwischen den chassis
    die frage ist hier wie muss das shabe des 10 " brettles sein muss die mambran form gnau nach geformt werden oder kann mann zb. auf die dustcape verzichten bzw was passiert wenn ich bei einem 10w400 oder 10hpl die dustcap rum drehe wie gross darf cih die wäheln da beide membanen ja navi sind wo setz ich sie an prinzipilel sind ja kleine dustcaps zu bevorzugen das material macht ja auch was aus.

    2. 3x1" ala Martin W8lc tut sehr gut also was bewährtes nehmen
    die frage ist nur wie sieht ds korrekt aus.

    3. 2x10" für lowmid als KF 730 das topteil sollja auch bass machen.
    evtl könnt mann das hintne ein buaen wie beim geo oder so las bandpass wie beim Butterfly.

    das war so die überlegung ein wir werfen alles in einen topf leinarray modul

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  • SRAM
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    5.548
    • 27. September 2003 um 23:09
    • #15
    Zitat

    wie gross mechanisch dürfen solche linearray module werden ???

    Frage falsch gestellt: Wie groß MÜSSEN sie werden ?


    wenn die Teile noch Bass übertragen sollen, dann ist die Mindestbestückung pro Element zwei 12", besser vier.

    Das Nexo Teil ist im Frequenzgang sowas von grottenschlecht, da muß der Controller sage und schreibe 16 dB (!) maximal korrigieren, brrrr. Wenigstens ist die sich daraus ergebende Rest-Empfindlichkeit des Systems mit grade mal 92 dB/W/m im Test richtig dargestellt. Das würd ich nicht als Vorbild nehmen.

    Kombinier das mid-Horn vom Martin-Teil, angepaßt auf zwei 8"Treiber mit den direktstrahlenden Bässen vom Meyer-Teil. Setz zwei 1" koaxial in das Mid-Horn der 8" (verkleidet natürlich), Umwegelemente wie bei Meyer oder BMS für die 1" sind recht einfach zu designen. Oder nimm halt den BMS-Treiber. Breite des 1"-Horns ca. 150. Mindestbreite des 8" Hornes ca. 400.

    Setz einen 12" auf die Frontwand, macht dann Mindestbreite 750. Den anderen 12" auf die Seitenwand, diesen wie bei Meyer so ab 250 Hz herausnehmen. Wenn keine geflogenen subs erwünscht auch noch einen 12" auf die andere Seitenwand.

    Größe dann 750 breit, 400 hoch, 400 bis 500 tief (mehr Tiefe = mehr Volumen = mehr Bass).

    Da hat mann dann wenigstens noch die Chance das Teil so abzustimmen, dass ein vernünftiger Frequenzgang herauskommt. Denn einen Controller wirst Du wohl selber kaum entwikeln wollen, oder ?

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • PA-Peter
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    • 28. September 2003 um 19:44
    • #16

    Habe gestern M1D gehört...

    ...verdammt gut für die kleinen Kistchen!
    Hut ab...

    Dazu erstaunlich viel Grundton aus den 2 6.5"ern...

    PA-Peter
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  • tthorsten
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    • 28. September 2003 um 19:56
    • #17

    also ich wollte keinen so riesen trümmer buaen.

    sondern halt was mittleres. das gezielt abstarhlt also 60 x 30 oder so.

    das mittelton teil des maritn gefällt mir auch

    2x 12" oder 15er so driektstrahlend bzw ein nieren bass ist mit sicherheit auch nicht schlecht

    wo bei 12" im horn ja auch gut geht siehe EAW 760 LA 400 und im funktiono one RES 4 hmmm


    NExo pushct da 16DB rein oder zieht 16db ????

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  • SRAM
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    • 28. September 2003 um 20:06
    • #18

    (1) kleiner geht nicht, Physik ist nunmal so

    (2) nexo verbiegt und das ganz schrecklich (IMHO):

    http://www.nexo-sa.com/_geo/ProdPtnrGEO_S_eBook.pdf

    (nicht so sehr auf den Text achten sondern sich mal die Messungen anschauen und selber Urteil bilden. Und das Argument: "bei anderen ist es noch schlechter" zählt für mich überhaupt nicht)

    Gruß SRAM

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  • tthorsten
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    • 28. September 2003 um 20:07
    • #19

    M1d ist mit 5" also 13cm bestückt und 3x 19mm metall kalotte

    mhh wieviel hingne denn da so richtig wikrungs grad iss ja da nciht

    und 2x10" im bass naja


    also mit 6" und 25mm kalotte müsste das gut gehen.

    und 2x12" im bass dann.

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  • SRAM
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    • 28. September 2003 um 20:26
    • #20

    Das M1D sieht doch gut aus. 125 dB Spitzenschalldruck pro Modul ist doch o.K. und sollte reichen. Und die Daten versprechen wenigstens nichts unmögliches (z.B. Abstrahlwinkel horizontal 100° ist bei den geringen Abmessungen glaubhaft).

    Gruß SRAM

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