Kompressor als RMS-Limiter DriveRack PA2

ich kenne den controller nicht wirklich, aber wenn der kompressor gut eingestellt ist, sollte das klappen was du möchtest.

damit es nicht stark pumpt, kann man die regelzeiten z.b. sehr lang machen.

die allerbeste methode ist aber, seine anlage groß genug zu dimensionieren, damit man entweder gar nicht oder nur sehr selten ins limit fahren muss!

die ohren werden sich dann bezüglich deutlich geringerer klirranteile bedanken.

Problem bleibt, dass der Zielpegel trotzdem auf dem Spitzenwert basiert.

Ein RMS-Limiter nutzt nicht den Spitzenpegel sondern den RMS-Pegel zur Steuerung.

Ein Langsamer Kopressor nutzt immer noch den Spitzenpegel. Je nach Crestaktor gibt es da deutliche Abweichungen.

Zitat von merbe

dürfte sich aber denke ich trotzdem weicher anhören als ein harter Peak-Limiter?

Das schon. Aber du bekommst keinen definierten Überlastschutz.

Zitat von floger

Ein RMS-Limiter nutzt nicht den Spitzenpegel sondern den RMS-Pegel zur Steuerung.

Ein Langsamer Kopressor nutzt immer noch den Spitzenpegel. Je nach Crestaktor gibt es da deutliche Abweichungen.

jeder limiter benutzt seinen "spitzenpegel", das ist ja der sinn des limiters

ein peaklimiter reagiert sehr schnell, weil er den maximalhub begrenzen muss.

ein RMS limiter dagegen reagiert nicht auf signalspitzen sondern auf hohe durchschnittspegel, weil er die gesamtleistung begrenzen muss. da er träge eingestellt ist und damit nicht auf die signalspitzen reagiert, kann sein threshold unter dem des peaklimiters liegen.

Zitat von wora

jeder limiter benutzt seinen "spitzenpegel", das ist ja der sinn des limiters

Dann ist der Begriff falsch, die Funktion sinnlos und die Anwendung als Schutz gegen thermische Überlaustung fragwürdig.

Zitat von floger

Dann ist der Begriff falsch, die Funktion sinnlos und die Anwendung als Schutz gegen thermische Überlaustung fragwürdig.

Dem Fragezeichen schließe ich mich an.

Mein Wissensstand: ob eine Begrenzungsschaltung eher Spitzenpegel oder eher Durchschnittspegel begrenzt ist lediglich eine Frage ihrer Regelkonstanten. Aber ich lerne natürlich jederzeit gerne dazu.

Mit freundlichem Gruß

BillBo

Evtl. Ist hier der Unterschied zwischen Peak und RMS gemeint.

Unterm Strich sollte für wirklich sicheren Betrieb an einem viel größeren Verstärker beides vorhanden sein.

Ein Peaklimiter gegen zu heftige Auslenkungen und ein RMS Limiter, der verhindert, das die Spulen abfackeln.

ja eben, genau darum ging es dem threadstarter doch.

ich verstehe gar nicht wo hier das problem liegt.

Zitat von billbo

Mein Wissensstand: ob eineBegrenzungsschaltung eher Spitzenpegel oder eher Durchschnittspegelbegrenzt ist lediglich eine Frage ihrer Regelkonstanten. Aber ichlerne natürlich jederzeit gerne dazu.

Es ist auch eine Frage wie der "Spitzenwert" ermittelt wird.

Ein normaler Limiter reagiert auf Signalspitzen über dem Schwellwert. Wie weit das Signal unter dem Schwellwert ist juckt den Limiter nicht.

Ein RMS-Limiter bildet den Leistungsmittelwert über das komplette Signal. Entschprechen die Regelzeiten den der thermischen Zeitkonstante der Lautsprecherspule hat man einen perfekten thermischen Schutz.

also wir denken, das ein RMS limiter dies einfach über langsamere regelzeiten macht, damit kommt man jedenfalls genau zu dem gewünschten ergebnis.

falls du meinst das man da anders vorgeht, würde es mich freuen von dir darüber aufgeklärt zu werden wie das gemacht wird.

Zitat von wora

falls du meinst das man da anders vorgeht, würde es mich freuen von dir darüber aufgeklärt zu werden wie das gemacht wird.

Was RMS bedeutet muss ich hier hoffentlich nicht erklären. Was ein RMS-Limiter anders macht habe ich schon geschrieben. Wie so eine RMS-Limiter-Schaltung aussieht, weiß ich nicht im Detail, ist heutzutage nur ein bisschen Code und ist mir auch egal solange es funktioniert.

dann möchte ich gerne erklären, wie ich das mache.

aufgabenstellung:

- eine endstufe soll eine bestimmte durchschnittliche leistung nicht überschreiten.

- kurze signalspitzen sollen aber durchgelassen werden, damit die speaker ihr spitzenpegelpotential auch mal ausreizen können.

(die peakbelastbarkeit moderner chassis liegt z.b. oft 6dB über der durschnittsleistung)

damit die schwingspule nicht zu weit aus dem luftspalt getrieben wird (ich gehe mal von einem potenten amp aus), begrenzt man den maximalhub mit einem peaklimiter. dieser limiter darf keinen weiteren hub zulassen, weshalb man hier auch von einem brickwall-limiter sprechen kann. dieser limiter reagiert aber wirklich erst dann, wenn der maximalhub erreicht wird. er ist also eine absolute notbremse. dieser limiter muss aber sehr schnell reagieren, denn signalspitzen sind im gesamtsignal verhältnismässig selten und in der regel recht kurz. also hat er sehr schnelle regelzeiten.

wenn man diesen maximalen hub der schwingspule aber nun zu oft abfordert, der durschnittspegel also weiter angehoben wird, dann steigt auch die abgeforderte leistung, was irgendwann bei überschreiten der durchschnittsleistung zur thermischen zerstörung führt.

um dieses problem in den griff zu bekommen, wird einzweiter limiter eingesetzt, der nur auf die durchschnittliche leistung reagiert, die signalspitzen also unangetastet lässt.

und dies erreicht man einfach mit langsameren regelzeiten, der limiter reagiert damit also nur, wenn eine gewisse signalschwelle für einen längeren zeitbereich überschritten wird. und dieser durchschnittliche spannungswert ist reziprok zur durchschnittlichen leistung.

mit langsameren regelzeiten lässt sich also die durschnittliche maximalleistung begrenzen (auch RMS leistung genannt), mit schnellen regelzeiten lässt sich der maximalhub begrenzen.

welche regelzeiten genau genommen werden, darüber schweigen sich die meisten hersteller in der regel aus. es gibt aber controllerhersteller, die frequenzabhängig gewisse regelzeiten vorschlagen, ich nenne da z.b. die firma XTA.

Zitat von wora

mit langsameren regelzeiten lässt sich also die durschnittliche maximalleistung begrenzen (auch RMS leistung genannt),

Was macht dann der Knopf mit der Beschriftung "RMS"?

Ich will ja nicht Klugscheißen, und vielleicht hat es in der Praxis keine Relevanz, aber "langsme Regelzeit" ist nicht gliech RMS. Das weiß jeder der mal versucht hat, nicht sinusförmige Spannungen mit einem billigen Multimeter zu messen.

Ich kann mich irren,

aber ist es nicht so, das bei Peak lediglich die Größe der Amplitude zählt und bei RMS die eingeschlossene Fläche des Signals zur Nulllinie - also die Leistung.

Und erst dann kommen die Regelzeiten , mit den der Ausgangsverstärker das Signal bearbeitet ins Spiel.

Gedanklich stell ich mir RMS immer vor, als währe da ein Kondensator (mit einem wie auch immer bemessenen Parallelwiderstand) in der Steuerleitung, dem es egal ist ob da Spitzen, Rechteck oder sonstwas kommt. Sein Füllstand hängt nur von der Menge ab.

Ich hab dazu eine Darstellung gefunden.

Die 0,707 x Peak gelten natürlich nur für einen Sinus - wenn das überhaupt stimmt, die Grafik ist nicht von mir.

Zitat von ERICH

aber ist es nicht so, das bei Peak lediglich die Größe der Amplitude zählt und bei RMS die eingeschlossene Fläche des Signals zur Nulllinie - also die Leistung.

Eigentlich schon. Deshalb nimmt man den RMS-Limiter ja auch für den thermischen Schutz, weil man damit eben die Heizleistung begrenzt.

Nur ganz ohne Regelzeit geht das nicht, da eine Dimension der Fläche ja die Zeit ist.

Jedenfalls muss hier das Mittel vom Quadraht des Signals genommen werden.

Ich bin mir nicht sicher wie das genau gelöst wird und ob es alle Hersteller so genau nehmen. Aber beim Speakermanagement sollte mit einem RMS-Limiter das Langzeitmittel, der dem Lautsprecher zugeführten Leistung begrenzt werden.