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1" + 2x 6" PA-Top

  • bigbluecoconut
  • 26. Juli 2018 um 15:50
  • bigbluecoconut
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    • 26. Juli 2018 um 15:50
    • #1

    Hallo erst mal

    Ich bin neu hier im Forum,

    aber nicht ganz so neu im Boxenbaubereich. ;)

    Mein erstes Projekt (mit 16) waren zwei 18" BR-Prügel mit den billig-thomännern.

    Danach war ein paar Jahre nichts...

    Letztes Jahr hab ich einen Combo für E-Bass mit nem Deltalite 2512 II gebaut

    und verschiedene Bluetooth Lautsprecher.

    Zuletzt dann noch einen Akkubetriebenen Bassverstärker mit 2 x Faitalpro 5FE120.

    Da ich manchmal mit 2 Akustikgitarren und 1x Bass unterwegs bin würde ich gerne

    eine passende Kleinanlage bauen. Bestehend aus 1 oder 2 12" Subs (evtl. cubo12)

    und eben 2 Tops mit jeweils 2x 6"er und 1x 1".

    Dafür würde ich gern die günstigen Faital-Chassis nutzen.

    Ich bin nur unschlüssig, welche...

    Zur Wahl stehen 6FE100 oder 6FE200

    Hochtöner sollte ein Faitalpro HF100 sein.

    Hat jemand schon Erfahrungen mit diesen Tiefmitteltönern?

    Bzw. welcher der beiden ist besser für meine Bedürfnisse ?

    LG aus Südtirol :)

    David

  • xandix
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    • 26. Juli 2018 um 21:39
    • #2
    Zitat von bigbluecoconut

    LG aus Südtirol :)

    David

    Sorry wen OT, woher aus Südtirol?

    Mache da immer Urlaub...

    Gruß

    Andreas

    --------------
    Das beste ist, was man draus macht.

  • schotte
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    • 26. Juli 2018 um 23:22
    • #3

    Hallo,

    6FE200 ist ein MITTELTöner für 3-Wege Boxen ...

    HF100 ist für doppel TMT zu klein besonders wegen zu hoher Trennfrequenz ...

    Wer Entwickelt dir Frequenzweichen ??

    Messystem vorhanden ??

    ;) Schotte

  • floger
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    • 27. Juli 2018 um 07:41
    • #4
    Zitat von schotte

    HF100 ist für doppel TMT zu klein besonders wegen zu hoher Trennfrequenz

    Für Doppel 6" ?! :/

    Ich meine pegelmäßig kommt das Horn Locker mit. Und die vertikalen Maße des Doppel-TMT-Konstrukts entsprechen denen eines 12-zöllers.

  • bigbluecoconut
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    • 27. Juli 2018 um 12:05
    • #5

    xandix : Aus Terlan (neben Bozen) ;)

    Ich würde aktiv trennen,

    1. weil ich von Passiv Weichen 0 Ahnung habe

    2. und es auch aktiv Boxen werden sollten.

    Ich habe mal mit winisd simuliert,

    6FE200

    6FE100

    Eminence Alpha 6

    auch mit Fane 8-225 (aber 8" würde ich ungern verwenden)

    Laut winisd ist der 6FE200 durchaus brauchbar

    bei 200W Belastung in 20L tuning auf 85Hz

    115db bei 75hz und 117db bei 85hz und fortlaufend linear.

    2 x 6FE100 bräuchten weit mehr wie 20L

    der alpha 6, wird durch sein x-max zu sehr limitiert...

    Bei 2 * 8-225 mit 320w (bei mehr Leistung limitiert x-max) in 30L und 70hz tuning

    komme ich auf 115db bei 65Hz

    und 121db bei 85hz

    Ich weiß nur nicht wie realistisch die Simulation ist. :/

    Trennung vom sub hätte ich bei 100-120hz angesetzt

    LG David

  • xandix
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    • 27. Juli 2018 um 13:48
    • #6
    Zitat von bigbluecoconut

    xandix : Aus Terlan (neben Bozen) ;)

    Ich würde aktiv trennen,

    1. weil ich von Passiv Weichen 0 Ahnung habe

    2. und es auch aktiv Boxen werden sollten.

    Ich habe mal mit winisd simuliert,

    6FE200

    6FE100

    Eminence Alpha 6

    auch mit Fane 8-225 (aber 8" würde ich ungern verwenden)

    Laut winisd ist der 6FE200 durchaus brauchbar

    bei 200W Belastung in 20L tuning auf 85Hz

    115db bei 75hz und 117db bei 85hz und fortlaufend linear.

    2 x 6FE100 bräuchten weit mehr wie 20L

    der alpha 6, wird durch sein x-max zu sehr limitiert...

    Bei 2 * 8-225 mit 320w (bei mehr Leistung limitiert x-max) in 30L und 70hz tuning

    komme ich auf 115db bei 65Hz

    und 121db bei 85hz

    Ich weiß nur nicht wie realistisch die Simulation ist. :/

    Trennung vom sub hätte ich bei 100-120hz angesetzt

    LG David

    Alles anzeigen

    Durch Terlan fahre ich immer durch wenn ich im Kalterer See baden gehe.

    Urlaub ist bei mir meist im Vinschgau.

    Kam mir doch gleich bekannt vor....

    Wenn WINISD beim 6FE200 20L bei 85Hz angibt, würde ich 100Hz besser 110Hz ansetzen.

    Eine Simulation ist immer RELATIV realitsich.

    Sie zeigt einem die Tendenz an.

    Empfehlenswert ist immer eine Messung in einem Probegehäuse anhand der Simulationsergebnisse.

    Und wenn du sowieso aktiv machen willst, kannst du ja "Ungereimheiten" im aktiven Prozessor per parametrischen EQ "glattbügeln".

    Setzt aber wieder eine "Real Live" Messung voraus.

    Bist du da ausgerüstet?

    --------------
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  • bigbluecoconut
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    • 28. Juli 2018 um 10:51
    • #7

    Zum Messen fehlt mir nur ein Messmicro, welches aber leihen kann. ;)

    Ich habe mal mal ein Gehäuse entworfen:

    Holzstärke 12mm sollte ausreichen, evtl. Verstrebungen fehlen noch

    Die custom-Br-Ports werden gedruckt.

    Das Netto-Volumen wäre bei diesem Design ca. 16L

    Diesmal mit Tuning 95Hz, und 260W Leistung simuliert.

    So siehts mit winisd aus:

    Mit boxsim siehts so aus: (da kein passender Hochtöner vorhanden war habe ichs mit einem auf 30w gedrosselten HTH - 8.7 simuliert, Trennfrequenz = 2000hz).

    LG David :)

  • xandix
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    • 28. Juli 2018 um 11:26
    • #8

    Bei 16L würde ich Trennfrequenz 120 Hz nehmen.

    Eine Verstrebung vorne Quer zwischen den Konuschassis sollte auf jeden Fall sein.

    2kHz bei so einem kleinen HT finde ich zu heftig.

    Ich denke 4kHz sollten schon sein.

    Zumal der 6FE200 bis 4kHz locker packt

    --------------
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  • xandix
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    • 28. Juli 2018 um 11:41
    • #9

    Eine Simulation in Boxsim mit dem Visaton statt dem Faital Pro ist schon sehr an der Realität vorbei.

    Dann mach dir wenigstens die Mühe in Boxssim den FrequenzGang des 6FE200 händisch in die Daten des in Boxsim geladenen HT einzutippen.

    Sonst ist nicht realistisch.

    Und die Erhöhungen zwischen 500 und 5kHz reiner Zufall

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  • bigbluecoconut
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    • 28. Juli 2018 um 11:46
    • #10

    Die Daten des 6FE200 hab ich händisch eingegeben, nur anstatt den HF100 hab ich den HTH 8.7 genommen.

  • xandix
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    • 28. Juli 2018 um 12:04
    • #11

    Dann gib doch die Daten des HF100 auch händisch ein.

    Mach ich auch immer so.

    Erst ein ähnliches Visaton Chassis laden, dann die Daten aus dem Datenblatt des HF100 ersetzen.

    Macht die Simu einigermaßen realistisch.

    Eine echte Messung zum Ungereimtheiten im Frequenzgang per Parametrischen Eq auszugleichen brauchst du trotzdem

    --------------
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  • floger
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    • 28. Juli 2018 um 12:32
    • #12
    Zitat von xandix

    2kHz bei so einem kleinen HT finde ich zu heftig.


    Ich denke 4kHz sollten schon sein.

    Zumal der 6FE200 bis 4kHz locker packt

    Laut Datenblatt sind 2kHz OK. Zumal das ein aktiven Design werden soll. Da kann man ja recht steil trennen.

    4kHz sind dann doch ziemlich hoch für zwei 6"er übereinander. Das bündelt dann schon recht heftig. Man will ja bei der Trennfrequenz keinen Sprung im Abstrahlverhalten.

  • bigbluecoconut
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    • 28. Juli 2018 um 13:10
    • #13

    So: Jetz mal ein paar Werte eingetippt. ;)

    TSP des HTH 8.7 mehr oder weniger übernommen, aber den Frequenzgang des HF100 verwendet

    So siehts aus:

    Trennfrequenz: 2500Hz

    Beide 6"er 130W

    der HF100 20W

    LG

  • xandix
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    • 28. Juli 2018 um 13:15
    • #14

    Ja mit der Bündelung hast du recht.

    Dann aber steil trennen.

    Was willst du an Aktivelektronik nehmen?

    Fertiges Modul in die Box (nimmt Volumen in deiner Simu weg) oder klassisch mehrwege-Amp und Aktiv-Controller?

    Denn Parametrischer EQ bei der Schätz-eisen-simulation sollte schon sein

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  • xandix
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    • 28. Juli 2018 um 13:18
    • #15

    deine neueste Simu zeigt schon Überhöhung zwischen 500 und 5kHz.

    Wird schon recht mittig klingen.

    Für Sprache ok, für Musik nicht

    --------------
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  • bigbluecoconut
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    • 28. Juli 2018 um 14:54
    • #16

    DIY-Aktivmodul kommt rein, SMPS+ 2 Class D Endstufen. :)

    Zuerst würde ich gern eine analoge Aktivweiche verwenden, falls das nicht funzt,

    kommt ein ADAU1701 rein. Damit wäre die Mittenabsenkung kein Problem.

  • bigbluecoconut
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    • 28. Juli 2018 um 18:13
    • #17

    Ich habe ca 18,5 l zur Verfügung, die Elektronik sollte in 2,5l Platz haben :)

  • xandix
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    • 28. Juli 2018 um 20:18
    • #18

    wenn du willst dann lade doch mal die Boxsim Projektdatei hier hoch.

    dann kann ich die mal anschauen.

    Eine Aktivweiche mit param. EQ würde ich auf jeden Fall nehmen

    --------------
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  • bigbluecoconut
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    • 30. Juli 2018 um 13:35
    • #19

    Danke ;)

    206 6fe200.zip

  • xandix
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    • 30. Juli 2018 um 13:56
    • #20

    Habe da mal was gemacht auf die Schnelle.

    Nur mit Aktive Filter und Verstärkung


    So sieht das für mich gut aus.

    Damit müsste bei Sprache wie Musik was gutes herauskommen.

    Hier die Boxsim Datei:

    206 6fe200-Andreas.zip

    --------------
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