Dante <> MADI 48k/96k gemischt

Werte Kollegen,

gesucht ist eine Lösung, um vorhandene, verteilte MADI-AD-Wandler (RME Octamic XTC) in ein Live-Setup zu integrieren, das auf Dante basiert. Pulte (Allen&Heath SQ5 / Avantis), PA-Controller (Seeburg HDLM8) / Amps (Lab PLM12K44) laufen intern alle nativ auf 96 kHz, somit läuft auch das Dante-Netzwerk sinnvollerweise auf 96k. Gleichzeitig soll ein Recording von rund 45 "Live"-Kanälen sowie von ein paar wenigen "nicht-Live"-Spuren (Atmos, Kommentare, Regie) stattfinden. Dafür ist ein RME Fireface UFX+ vorhanden, das direkt auf eine per USB angeschlossene Festplatte aufzeichen kann ("DURec"). Eine Aufzeichnung in 96k ist aus mehreren Gründen nicht angesagt:

• Verwertung der Aufzeichnung erfolgt ohnehin in 48k (Internet bzw. tatsächlich noch DVD).
• Ins Fireface geht es per MADI, da gehen bei 96k bekanntermaßen nur 32 Kanäle -> zu wenig.
• Dante Virtual Soundcard für schmales Geld kann bei 96k ebenfalls nur 32 Kanäle -> zu wenig.

Die Lösung mit dem vorhandenen Fireface ist auch insofern unschlagbar, weil sie den Modus "Einschalten, Knopf drücken, Aufnahme läuft" ermöglicht und niemand sich mit einem Computer rumärgern muss. Ja, für Computer gäbe es natürlich Yamaha AIC128-D oder Focusrite, SSL, oder eine andere gebrandete Audinate PCIe-Karte mit 128 Kanälen bei 96k, aber ein Computer soll wenn möglich vermieden werden Soweit die Ausgangslage.

Grafisch dargestellt sieht es wie folgt aus: Es ist eine Hardware gesucht, die den großen Kasten in der Mitte ausfüllen kann. Eigene Recherche ergab folgende Liste an Geräten, leider ist keines davon vollständig geeignet. Im Folgenden steht immer <Kanäle>@<Samplerate> in Kurzform.

Appsys Multiverter (mit SRC-64)

Live MADI 32@96 -> Dante 32@96:

• Sollte gehen.

Recording Dante 64@96 -> MADI 64@48:

• SRC-64 kann grundsätzlich 64@96 nach 64@48 wandeln (Handbuch [1] Seite 16)
• Aber: Dante-Interface im Multiverter akzeptiert leider nur 32@96 (Handbuch [2] Seite 44) -> zu wenig
• 2x MADI 32@96 nach Dante 64@48 ginge, aber das ist die falsche Richtung

DirectOut EXBOX.MD

Ferrofish Verto MX / Pulse16 DX / A32 Dante

RME Digiface Dante

SSL MADI-Bridge

Live MADI 32@96 -> Dante 32@96:

• Sollte gehen.

Recording Dante 64@96 -> MADI 64@48:

• Geht nicht, kann nur 32 Kanäle bei 96k verarbeiten -> zu wenig.
• In der Regel keine SRC vorhanden.
• Überall wo ein Brooklyn II verbaut ist, geht es nicht. Die Beschränkung auf 32@96 kommt daher [3].

Yamaha RMio64-D

Recording Dante 64@96 -> MADI 64@48:

• Sollte gehen, zumindest das Blockschaltbild im Handbuch [4] auf Seite 22 legt nahe, dass das Gerät 64 Kanäle bei 96k per Dante am Eingang akzeptiert und die mittels SRC auf 48k bringen kann. Kann jemand bestätigen, dass diese Konversion mit dieser Kanalanzahl (64@96 am Eingang) geht? Wir hatten das Gerät schonmal vor ca. 2 Jahren im Einsatz bei einer Produktion, allerdings damals mit einem reinen 48k-Setup, sowohl auf der MADI- als auch auf der Dante-Seite und das lief natürlich.
  Information von schurik: Basiert auf Brooklyn II, d.h. nur 32 Kanäle bei 96 kHz.

Live MADI 32@96 -> Dante 32@96:

• Geht vermutlich nicht, wenn gleichzeitig die Recording-Konversion aktiv ist. Zwar schreibt das Handbuch [4] auf Seite 15 "you can output MADI with a different word clock than the MADI input", aber ich hätte gerne den MADI Ausgang (zum Fireface) auf 48k und den MADI Eingang (von den Octamics) auf 96k. Das Diagramm auf der gleichen Seite zeigt als mögliche Quellen für die Clock am Ausgang entweder "same as word clock source" (= Dante 96k, das will ich nicht) oder "same as input clock source" (= MADI 96k aus den Octamics, das will ich auch nicht).
• Es gibt noch einen extra Word Clock Eingang nur für die SRC, aber das sieht auf dem Bild so aus, als würden dann beide Richtungen der SRC mit dem gleichen Takt laufen, ich brauche die beiden Richtungen aber unabhängig bzw. in die Richtung MADI -> Dante eigentlich gar keine SRC. Und die Quelle für die Clock am Ausgang kann laut Handbuch nur per Remote Control umgeschaltet werden; dass möchte ich auch nicht, da wir keine Yamaha-Geräte haben, die das können.

Das Ergebnis der eigenen Recherche ist im Moment leider, dass es zweierlei Gerät bedarf. Den Yamaha für die Recording-Richtung und einen zweiten oder ein anderes Gerät für die Live-Richtung.

Habe ich irgendwo einen Denkfehler? Sieht jemand noch eine Alternative oder hat andere sachdienliche Hinweise?

Danke & viele Grüße
Joern

[1] http://www.appsys.ch/downloads/SRC-64/SRC-64_en.pdf

[2] http://www.appsys.ch/downloads/MVR-64/MVR-64_en.pdf

[3] https://assets.audinate.com/wp-content/upl…6-july-2016.pdf

[4] https://usa.yamaha.com/files/download…4d_en_om_d0.pdf

Vielen Dank an alle für die guten Rückmeldungen zum Thema!

Ich fang mal vorne an, der Reihe nach:

• Das das Yamaha RMio64-D auf dem Brooklyn II basiert ist mir beim Lesen der Anleitung tatsächlich durchgerutscht. Danke für den Hinweis, damit fällt das Gerät also raus. Meinen Post oben habe ich entsprechend um diese Information ergänzt.
• Digico Orange Box in Verbindung mit DMI Dante 64@96 und DMI MADI B hatte ich nicht auf dem Schirm, auch hier danke für den Tipp. Laut dem Handbuch [1] ist eine Ratenkonvertierung möglich in der DMI Dante, der Einbauort (linker oder rechter Slot) bestimmt welche Clock für wen zählt. Möglicher Modus für die Anwendung ist die DMI Dante im linken (Master) Slot und dort wählt man dann SRC mit 48k aus, die DMI MADI im rechten (Slave) Slot bekommt dann von links ihren (48k)-Takt und von dort ginge es ans Fireface. Für die Live-Richtung aus den Octamics ins Pult bräuchte man noch ein weiteres unabhängiges Gerät, aber ok, ist ja kein Nachteil das räumlich trennen zu können.
• 2 Laptops mit jeweils DVS - ja, das IT-Herz in meiner Brust sagt "das wird auch gehen", aber die Aufnahme ist essentiell wichtig und durch zwei Laptops hätte man die Ausfallwahrscheinlichkeit mindestens verdoppelt, von unbeabsichtigten Konfigurations- oder Routingfehlern mal abgesehen. Ich möchte an so vielen Stellen wie möglich (Pult-Ausgangsrouting, Dante-Controller, MADI, Fireface) einen simplen 1:1 Patch, den jeder verstehen kann.
• AHM64 hat nur einen Slot, da geht also leider keine Adaption Dante <> MADI, nur jeweils auf eines der Allen&Heath Protokolle über SLink oder? Ob man zwei AHM64 über den SLink koppeln kann und ob es eine MADI-Karte dafür gibt (SuperMADI scheint zu groß vom Formfaktor) weiß ich nicht.

Eine SQ5 ist vorhanden, auch bereits inkl. Dante-Karte, eine Avantis (als Upgrade von GLD80 und GLD112) hatten wir schon als Demo da und die ist so gut wie gekauft. Nach dem ich die Beiträge von Steffen R gelesen habe, ergeben sich für mich nun zwei Ansätze:

• Avantis, voll bestückt mit SuperMADI- und Dante-Karte. Aus der SuperMADI optisch oder mit BNC ins Fireface in der Nähe des Pults, als Bonus vier unabhängige Preamps dort gewonnen. Kupfer nach vorne für DX und Dante, eine der Spielstätten ist da hervorragend ausgestattet. Im Cut Sheet [2] steht "sample rate and redundancy are switchable per link pair", wie auch schon von Steffen R geschrieben wird damit alles möglich. Entweder man zieht nochmal MADI nach vorne für die Octamics oder es kommt noch einer der genannten Konverter dazu, der Fall 32 Kanäle bei 96k von MADI auf Dante zu adaptieren war ja nicht das Problem für die genannten Geräte oben.
• Doch eine dLive mit DM0, an beiden Enden je eine SuperMADI, in der DM0 zusätzlich eine Dante-Karte für die Ausspielwege. Fireface wie bei der Avantis, alles geht.

Preislich ist die Avantis-Lösung vermutlich noch vor der Orange Box, da wird es denke ich hingehen. Danke nochmals & viele Grüße

Joern

[1] https://digico.biz/wp-content/upl…-Guide-V2.7.pdf

[2] https://www.allen-heath.com/media/superMADI-Cut-Sheet.pdf