1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Hobby Forum
  4. Boxen & Boxensysteme

Beschallung für kleinen Verantaltungsraum

  • Seb84
  • 25. Februar 2022 um 11:30
  • Seb84
    Beiträge
    1
    • 25. Februar 2022 um 11:30
    • #1

    Hallo,

    wir haben in unserer Bar einen Veranstaltungsraum von 50qm und suchen dafür neue passive Topteile und passenden Amp. Einen aktiven 12" Sub mit dem wir happy sind, haben wir bereits. Der Einsatz ist Live und DJ Musik. Die Topteile werden quer unter der Decke montiert und sollten möglichst schmal sein, wegen der Deckenhöhe.

    Zusätzlich suchen wir noch zwei aktive Monitore, die wir sowohl als Bodenmonitore für kleine Bands, als auch and der Wand befestigt als DJ Monitor bzw. In-Fill für die Bühne benutzen können, wenn dort getanzt wird. Bühne hat ca. 10qm. Auch hier ist schmal gut.

    Gesamtbudget ist 4000€, kann zur Not auch auch gebraucht sein.

    Hier was ich ins Auge fasse:

    Tops (Passiv + Amping):

    Seeburg A3

    Audio Zenith NL 208

    TW Audio M8

    D&B DVX P8


    Monitore (aktiv):

    QSC K10.2

    Lambda Labs CX-1A

    Seeburg TSM 10 dp

    Seeburg TSM 8 dp

    RCF TT 08 A

    RCF 910 A

    RCF ART 408-A MKII

    Danke für eure Tipps! :)

  • ThoSchu 25. Februar 2022 um 11:36

    Hat das Thema freigeschaltet.
  • schotte
    Reaktionen
    221
    Beiträge
    1.183
    • 25. Februar 2022 um 12:30
    • #2

    Hallo,

    für vernünftigen Quer Boxen Betrieb braucht man auch Querboxen also möglichst Line Array Topteile wegen Abstrahlverhalten. Für lediglich bescheidene 1x 12" Sub reichen auch Singel 8" Tops die man auch gerade montieren können sollte, nicht quer und da kommen auch Koaxe in betracht. Ohne DSP Systemcontroller läuft so etwas auch nicht weil man ja schon 2-Wege vollaktiv braucht auch weil man Entzerrungsmöglichkeiten braucht wenn Topteile z.B. Deckennahe montiert werden. Wie meist eher eine Projektierungsaufgabe für Installations Fachbetriebe VOR ORT ...

    corn*Schotte

  • TomyN
    Profi
    Reaktionen
    1.755
    Beiträge
    6.778
    Termine
    26
    Marktplatz Einträge
    2
    • 26. Februar 2022 um 13:41
    • #3

    Schau Dir mal die KME ICS5 an. Da kann man den Hochtöner drehen und sie so gut quer montieren..

    ICS 5 schwarz
    Die ICS 5 zeichnet sich durch eine sehr homogene tonale Wiedergabe über den kompletten Abstrahlwinkel aus. Um diese gleichmäßige Abstrahlung auch im…
    kme-sound.com

    Tomy

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
    Jugendschwimmabzeichen, Rettungsschwimmabzeichen in Bronze
    Meine kommerziellen Softwareprodukte SATlive und LevelCheck

  • TomyN
    Profi
    Reaktionen
    1.755
    Beiträge
    6.778
    Termine
    26
    Marktplatz Einträge
    2
    • 26. Februar 2022 um 13:42
    • #4

    Ach ja, auf jeden Fall noch eine Frequenzweiche / Controller mit planen. Das hilft zum einem dem Klang und zum anderen der Lebensdauer der Tops.

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
    Jugendschwimmabzeichen, Rettungsschwimmabzeichen in Bronze
    Meine kommerziellen Softwareprodukte SATlive und LevelCheck

  • mellotron
    Verifiziert
    Reaktionen
    97
    Beiträge
    458
    • 28. Februar 2022 um 08:14
    • #5
    Zitat von schotte

    Hallo,

    für vernünftigen Quer Boxen Betrieb braucht man auch Querboxen also möglichst Line Array Topteile wegen Abstrahlverhalten. Für lediglich bescheidene 1x 12" Sub reichen auch Singel 8" Tops die man auch gerade montieren können sollte, nicht quer und da kommen auch Koaxe in betracht. Ohne DSP Systemcontroller läuft so etwas auch nicht weil man ja schon 2-Wege vollaktiv braucht auch weil man Entzerrungsmöglichkeiten braucht wenn Topteile z.B. Deckennahe montiert werden. Wie meist eher eine Projektierungsaufgabe für Installations Fachbetriebe VOR ORT ...

    corn*Schotte

    Soso
    - man braucht also für einen 50 m²-Raum ein LineArray
    - man darf normale Lautsprecher nicht quer montieren (obwohl es drehbare Hörner gibt)
    - passive Lautsprecher auf 6m Distanz benötigen unbedingt einen DSP
    - ach nein, es muss vollaktiv sein sowieso

    Gegen die Konsultation eines Fachbetriebs spricht natürlich nichts.
    ABER: Je komplizierter, desto anfälliger.
    Passives Top mit drehbarem Horn an Quermontagekit des Herstellers plus Safety fachmännisch unter die Decke schrauben.
    EQ in einem einfachen 2 in 4 Crossover eventuell nachjustieren.
    Fertig.
    Hier ist die Herausforderung die Deckenhöhe.
    Ich kann sowohl TSM8 und TSM10 dafür empfehlen, gibt es nur nicht mehr neu. Aber gebraucht auf jeden Fall.

  • schotte
    Reaktionen
    221
    Beiträge
    1.183
    • 28. Februar 2022 um 11:42
    • #6
    Zitat von mellotron

    Soso
    - man braucht also für einen 50 m²-Raum ein LineArray

    Man bräuchte Topteile im Ideal die quer ein vernünftiges Abstrahlverhalten haben und zwar nicht nur Horizontal ohne Einschnürungen wenn das vernünftig funktionieren soll sondern auch dann vert. bündelnt wenn Decke / Wandnah ... nicht nur wegen Reduzierung der Wand / Deckenreflektionen sondern um den HT da hin zu bekommen in dem vert. Abstrahlwinkel wie er gebraucht wird. Genau deshalb verwendet man in gescheiten Installationen Line Array Topteile dafür und durchaus ab Stückzahl 1 ...:!:

    Zitat von mellotron

    Soso

    - man darf normale Lautsprecher nicht quer montieren (obwohl es drehbare Hörner gibt)

    Man "darf" vieles aber ob das gescheit und hörbar ist steht halt zur Frage ... wenn du Beschallungstechnik auf Level "Kommt Ton raus" und "Schrabbeliger Jugendtreff" betreiben willst 'nur zu' ... ^^

    Zitat von mellotron

    Soso

    - passive Lautsprecher auf 6m Distanz benötigen unbedingt einen DSP
    - ach nein, es muss vollaktiv sein sowieso

    Man braucht hier schon deshalb einen DSP weil nachträgliche Topteile nicht nur Hochpass Gefiltert und an den vorhandenen Subwoofer angepasst werden müssen sondern alles was man sehr Wand / Deckennah montiert wird auch entzerrt / begradigt werden muss weil sonnst läuft das Krumm und Schief im Frequenzgang durch Wandladung was Hornladung entspricht und somit den Lautsprecher 'verstimmt' ... passiv getrennt steht hier überhaupt nicht zur Sprache weil etwas vorhandenes an das Zukünftige Systemfremde geknüpft werden muss und neue Toptele hier kaum passiv sinnig ein zu pflegen sind ...

    Einfachster Standart ist heute mindestens 2.1 vollaktiv in halbwegs Sinnigen und Ordentlichen Systemen und das ist weder Kompliziert im Betrieb und auch nicht in der Anwendung da keiner der nicht Sachkundig ist am DSP eh nicht schrauben darf ...

    corn* Schotte

  • bassking67
    Reaktionen
    12
    Beiträge
    461
    • 28. Februar 2022 um 12:09
    • #7

    Hallo;

    soll D&B DVX P8 vielleicht db Technologies LVX P8 sein? Die wäre auf jeden Fall nicht verkehrt; das Horn ist drehbar, die Box lässt sich somit gut quer einsetzen. Allerdings würde ich da auf jeden Fall noch einen zweiten 12" Sub dazu stellen, sonst passt das wahrscheinlich bezüglich der Maximallautsärke Top/Sub nicht so richtig zusammen. Wenn Du passive Tops verwendest, solltest Du tatsächlich noch über einen Controller nachdenken, es sei denn, der aktive Sub hat eine integrierte Weiche mit Ausgängen für die Topteil-Amps. Und wenn Du einen Controller anschaffst (das kann für Festinstallation auch durchaus das Thomann Teil für 111 EUR sein), solltest Du auf jeden Fall einen Teil vom Budget abzweigen für jemand, der Euch das ganze einmal ordentlich einmisst / einstellt (es sei denn, du hast da selbst Erfahrung). Das bringt wahrscheinlich deutlich mehr, als ein bisschen mehr Geld für Lautsprecher auszugeben (vor allen wenn die Topteile direkt unter der Decke montiert werden, was eben keine Standard Situation ist).

    Zu den Monitoren; normalerweise ist die RCF Art Serie eine gute Wahl, aber nicht in deinem speziellen Fall. Die haben nämlich FIR Filter (eigentlich gut), was aber zu einer großen Latenz (Zeitverzögerung) führt. Das ist im Monitorbetrieb und auch als Fills auf engem Raum eher kritisch. Warum sollen die Monitore denn nicht passiv sein? Wenn die an unterschiedlichen Positionen eingesetzt werden sollen, ist das eher praktisch (nicht so viel Kabelei). Und dann vielleicht die gleichen Boxen wie die Topteile, wenn die sowieso in bestimmten Situationen als Ergänzung laufen sollen.

    viele Grüße C.

    P.S.: wo wohnst Du denn? Falls es bei mir in der Nähe ist, kann ich mir die Situation vielleicht mal anschauen.

Anstehende Termine

  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Dienstag, 6. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Donnerstag, 8. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • Competent Person for Event Rigging according to IGVW SQQ 2 | Level 1 | Munich (English)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Freitag, 23. Oktober 2026
  • Combined seminar for experts in lifting gear and lifting beam systems (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Donnerstag, 15. Oktober 2026

Letzte Themen

  1. VI400/600 - Steuerung Local Rack über Mixing Station und Virtual VI ohne Surface?

    robert müller
    4. Oktober 2026 um 23:18
  2. Leatcon 2026 Forumstreffen

    skyper
    3. Oktober 2026 um 10:00
  3. Eminence Kappa 15 (LF) Bauvorschläge für Bassreflex oder Horn

    soundralf
    2. Oktober 2026 um 12:44
  4. Kleine PA und nur Fragen!!!

    Alex Bundschuh
    1. Oktober 2026 um 18:47
  5. Welche DI-Box/Line-Übertrager für Laptop/Kopfhörerausgang?

    wusel123
    30. September 2026 um 12:29
  6. Ersatzteilversorgung Lautsprecher (speziell Seeburg A3 MKII)

    Hanseat
    29. September 2026 um 18:25
  7. Neues Online-Simulationstool für Treiber / Gehäuse / Leistung / Filter

    Blancblue
    29. September 2026 um 13:16
  8. Subwoofer 80cm x 40cm x 80cm

    zegi
    28. September 2026 um 17:06
  9. Frontschaum in "Würfeloptik"

    Blancblue
    28. September 2026 um 15:41
  10. ADJ Entour Venue Hazer: Frage zum Heizelement

    skippa
    27. September 2026 um 10:16
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™