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Yamaha dzr 12 clustern?

  • Burle
  • 15. Mai 2023 um 22:57
  • Burle
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    • 15. Mai 2023 um 22:57
    • #1

    Ist die Yamaha dzr12 clusterfähig?

    Besitze zwei Stück davon und wollte fragen ob es Sinn macht, noch zwei dazu zu kaufen.

    Der Abstrahlwinkel beträgt 90°x60° und es gibt ein drehbares Horn.

  • wora
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    • 16. Mai 2023 um 00:04
    • #2

    die angaben zum richtverhalten sind ein bisschen spärlich.

    aber du kannst das ja selber probieren, denn du hast ja zwei. stell sie mal direkt nebeneinander auf eine hohe bühnenkante und experimentiere ein bisschen mit den winkeln zueinander. wenn du dann vorne vorbeiläufst und dabei so gut wie keine interferenzeffekte hörst, ist sie sehr gut geeignet.

    ich bezweifle allerdings, dass sie für so eine anwendung konzipiert wurde.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • TomyN
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    • 16. Mai 2023 um 06:29
    • #3

    Um was geht es Dir? Um eine bessere (horizontale) Schallverteilung oder um mehr Power?

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
    Jugendschwimmabzeichen, Rettungsschwimmabzeichen in Bronze
    Meine kommerziellen Softwareprodukte SATlive und LevelCheck

  • Burle
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    • 16. Mai 2023 um 11:00
    • #4

    Das es um mehr Power geht würde ich nicht unbedingt sagen, die teile gehen gut genug aber um vielleicht mehr Volumen zu erzeugen oder so. Ist letztendlich eigentlich auch mehr Power;) ich weiß nicht so genau.

    Viel hilft doch meistens viel:)

    Momentan 6 x rcf as2 dazu und wird noch erweitert auf 8

  • wora
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    • 16. Mai 2023 um 15:24
    • #5

    also wenn es nur darum geht, die box potener klingen zu lassen, würde ich eher andere boxen kaufen. mit zwei solcher boxen nah beieinander machst du dir den sound durch interferenzprobleme mehr kaputt als du gewinnst.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • yamaha4711
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    • 16. Mai 2023 um 16:03
    • #6
    Zitat von Burle

    um vielleicht mehr Volumen

    Was denn nun und was bedeutet Volumen, mehr Tiefton (TiefMitten oder gar Bass)?

    Bass sollten die Subs machen.

    Zitat von wora

    zwei solcher boxen nah beieinander machst du dir den sound durch interferenzprobleme mehr kaputt als du gewinnst.

    Korrekt!


    Zitat von Burle

    Viel hilft doch meistens viel:)

    Nicht korrekt.

    Bsp: 20 18er Subs in einem 50 m² Raum bringen rein gar nix ausser Mulm und Matsch.

    Zitat von Burle

    6 x rcf as2

    Klasse. Welche denn nun genau

    905, 708, 702

    Fazit:

    Das genannte Yamaha Dingens ist als Singlebox konstruiert und damit nicht clusterfähig.

    Clusterfähig fällt mir adhoc in diesem Bereich JBL Array Series ein. Kam irgendwann in den 90ern raus und war ein fantastisch klingendes Beschallungssystem. Ich sage das explizit, da mir der Klang von JBL nie wirklich zugesagt hat, doch dieses System war richtig gut.

    https://jblpro.com/en/site_elements/4892a-spec-sheet

    Die Box gibt es auch als Doppel 14er mit demselben HT Horn.

    Das Novum ist das Gehäuse, denn das ist exakt so geschnitten, als dass man die Tops einfach an dem Trapez aneinander gestapelt hat. Absolut idiotensicher. Konnte man bis zu 3 Tops so aneinander reihen.

    Dies ist allerdings dem Coverage von 45 x 35 ° geschuldet.

    Es gab noch eine 90° Version und die war eben genau nicht clusterfähig.

    Es steht und fällt eigentlich mit dem Coverage. Ich würde mal behaupten, dass alles über 60° nicht mehr wirklich clusterfähig ist, da man das viel zu weit gegeneinander Winkeln müsste.

    Bei 90° und 2 Boxen müsste beide um 45° verdreht werden, damit das irgendwie was wird.

    Laut heisst nicht immer gleich gut und toll und wer schreit ist meist im Unrecht.

  • schotte
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    • 16. Mai 2023 um 16:47
    • #7

    Hallo,

    Clustern kann man das schon wenn man das Horn auf 60G H dreht. Winkel kann man ja testen. Mann sollte allerdings bedenken das so etwas eher BREITER im MHT Bereich und nicht unbedingt WEITER spielt. Auch sollte man bei so etwas in der Lage sein mit begriffen wie 'Cluster Setup' im DSP klar zu kommen und dieses auch erstellen können und KÖNNEN weil mit festen DSPs IN den Tops geht das meist net. Pappen Koppeln bei so etwas nämlich die Hörner aber im Ideal net. Die meisten User kommen mit so etwas nicht klar und dann spielt das net sauber. Eventuell da drüber Nachdenken wenn Ihr eh grösseres wollt potente 60x40 Grad Topteile an zu schaffen und bei größerem eben die 12" Fullrange Büchsen nur als Front Fill zu nutzen. Bei dicken Haupt Tops spielt es dann auch weiter.

    ;) Schotte

  • Burle
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    • 16. Mai 2023 um 17:01
    • #8

    Danke für eure Tipps, und sorry habe es vergessen zu schreiben. Es sind rcf 8003 as2 Bässe.

    Hat jemand Erfahrung mit 3wege Tops?

    Können die mehr?

    Yamaha dzr 315 z.b? So wie ich das sehe ist es eine Art horn top.

    Oder was ist mit solchen Säulen wie Rcf nxl ?

  • yamaha4711
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    • 16. Mai 2023 um 17:50
    • #9
    Zitat von Burle

    Yamaha dzr 315

    Das ist dieselbe Grütze. Liest du auch mal die Specs. Da steht was von 90x50°

    Dann ist das auch wieder eine selfpowered Kiste mit DSP. Da kann man nix wirklich anpassen.

    SOLCHE 3-Wege Systemen den MT Weg, damit vor allem Sprache hauptsächlich über diese Quelle wiedergegeben wird und nicht ein Teil über den TT und der Rest über den HT.

    Eine gutes 3-Wege Konstrukt wäre d&b V und das kann man auch skalieren.

    Oder L'Acoustics ARCS

    Säule = Kindergarten. Wie willst du bitte eine handvoll wilder Breitbänder dazu bringen gerichtet abzustrahlen? Das funktioniert irgendwie mit einem System alleine, aber wenn man da ein weiteres daneben stellt. Naja, probier es aus.

    Laut heisst nicht immer gleich gut und toll und wer schreit ist meist im Unrecht.

  • Burle
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    • 16. Mai 2023 um 18:15
    • #10

    Ich meinte es so ob ein drei Wege mehr bringt wie ein zwei Wege top.

    D&b, L acoustics sind natürlich was anderes aber auch im Geldbeutel. Ist hier meist der schnellste und einfachste Weg für eine Antwort.

    Wenn ich die Kohle hätte würde ich hier keine Fragen stelln

  • yamaha4711
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    • 16. Mai 2023 um 18:39
    • #11

    Du schreibst ja nicht im Hobbyforum....

    Vielleicht zieht das ein Mod ja entsprechend um.

    3-Wege können was bringen, wenn sie vernüftig designt sind. Die Yamahakiste kenn ich nicht.

    Ist wie bei den 15/3 aus den 80er/90er. Die Brüllwürfel hatten richtig Wirkunsgrad und da kam auch ordentlich Krach raus. Phase, Gruppenlaufzeiten, Entzerrung leider Fehlanzeige. Die LS waren eben irgendwie auf der Schallwand verteilt und dann kam da halt ne angepasst 3-Wege Weiche rein mit z.T. sehr wagemutigen Übernahmefrequenzen, am besten mitten im Sprachbereich bei 1,2 - 1,6 kHz. Sehr clever aber die Dinger waren halt laut.

    Ne gute 3-Wege Box von damals war Community RS880.

    Voll horngeladen mit 65 x 40°. Das lässt sich clustern.

    Laut heisst nicht immer gleich gut und toll und wer schreit ist meist im Unrecht.

  • madmax
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    • 16. Mai 2023 um 20:50
    • #12

    Bestell' dir 'ne T24 Kopie bei Alibaba....

    Never stop a running System

  • Burle
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    • 17. Mai 2023 um 12:18
    • #13

    Danke für den Tipp aber bevorzuge nur aktive Lautsprecher

  • madmax
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    • 17. Mai 2023 um 15:41
    • #14

    Dann halt Meyer MSL4. ^^

    Never stop a running System

  • secluded
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    • 17. Mai 2023 um 15:45
    • #15
    Zitat von madmax

    Dann halt Meyer MSL4. ^^

    ...damit sollte genug Leistung vorhanden sein :S - ...außer dann bei den Subs nicht :D

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

    "Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" (Friedrich Schiller, "Jungfrau von Orleans" )

  • yamaha4711
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    • 17. Mai 2023 um 17:53
    • #16

    Ein Schwung voll 700-HP sollte das richten, im wahrsten Sinne.

    Wahlweise dann EFA oder Cardio

    Laut heisst nicht immer gleich gut und toll und wer schreit ist meist im Unrecht.

  • secluded
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    • 17. Mai 2023 um 19:19
    • #17

    ...dann ist ja alles geklärt - jetzt fehlt nur noch das Stadion, was damit beschallt werden soll :D:D:D

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

    "Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" (Friedrich Schiller, "Jungfrau von Orleans" )

  • wora
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    • 18. Mai 2023 um 11:37
    • #18

    nun ja.

    der kollege Burle hatte nach der clusterfähigkeit seiner boxen gefragt und er hat dann genug antworten bekommen, die sowas nicht empehlen. wir wissen ja alle, warum sowas nicht gut funktioniert.

    nun möchte er hinweise, welche vorteile 3weg systeme gegenüber 2weg haben.

    hier ein paar grobe angaben:

    a) die wiedergabequalität im wichtigen mitteltonbereich kann deutlich verbessert werden

    b) das für professionelle lautsprecher wichtige abstrahlverhalten kann damit einfacher kontrolliert werden

    c) da die frequenzbereiche spezialisierteren treibern übergeben werden können, hier also geringere kompromisse eingegangen werden müssen, kann auch insgesamt die leistungsfähigkeit erhöht werden.

    nachteilig an 3weg systemen ist, dass sie aufwändiger und teurer sind, meist auch schwerer.

    da er allerdings nur selfpowered-systeme in betracht zieht, schränkt das die möglichkeiten natürlich enorm ein.

    auf jeden fall hat er hier ein paar informationen bekommen, mit denen er jetzt seine entscheidungen etwas besser fällen kann.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • guma 10. Juni 2023 um 06:44

    Hat das Thema aus dem Forum Boxen und Amps nach Boxen & Boxensysteme verschoben.

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