Mystery PA miniaturisiert

    Ein wenig hoffe ich schon... benutze ARTA seit längerem inkl. kalibrierten Messmikrofon, usw.

    Das ganze würde ich erst mal mit meinem t.racks mini dsp aktiv betreiben, und nur wenn Langeweile mal groß sein sollte eine passive Weiche basteln...

    Bin jetzt beim Lavoce WAF124.01 gelandet, der preislich nicht zu sehr aus dem Rahmen fällt und recht viel Leistungsreserven hat falls mir der Wirkungsgrad (ca. 95-96dB im 60 Ltr. BR- Gehäuse)...

    Bevor die Säge rausgeholt wird schaue ich aber erst mal nach einem Sat... werde für diesbezügl. Fragen aber neue Themen öffnen.

    Habe ihn mal simuliert...

    Lavoce gibt selbst bereits eine BR-Gehäuseempfehlung von 59,4 Litern und 55 Hz Abstimmung an.

    Dies als Ausgangspunkt genommen habe ich mit VituixCAD mal nachsimuliert, und bin bei in 58 Litern und Fb=54 Hz bei F3=52 / F6=48 / F10=44 Hz (gerundet) rausgekommen.

    Werde also dem Vorschlag von Lavoce mehr oder weniger folgen...

    Brutto-Volumen habe ich noch nicht ermittelt, die Konstruktion der Box steht noch aus.

    Eine passive Weiche kommt nicht zum Einsatz, der Treiber wird direkt an die Endstufen mit DSP Weiche davor laufen.

    Habe neben dem Lavoce WAF124.01 auch noch folgende Treiber simuliert (immer von der Herstellerempfehlung ausgegangen falls vorhanden):

    AE Speakers TD12M

    Beyma 12SW1300Nd

    Beyma 12LEX1300Nd

    B&C Speakers 12TBX100

    B&C Speakers 12NW100

    B&C Speakers 12NBX100

    B&C Speakers 12NW76

    Ciare 12.75W1

    Eighteen Sound 12ND730

    FaitalPRO 12FH530

    FaitalPRO 12FH520

    FaitalPRO 12FH510

    FaitalPRO 12PR320

    Lavoce WAF123.02

    Lavoce WAN123.01

    Lavoce WAN124.01

    Oberton 12NB400

    Precision Devices PD.123C001

    Precision Devices PD.1225C001

    RCF LF12G301

    B&C 14NA100

    Beyma 14MC700Nd

    FaitalPRO 12FH500

    FaitalPRO 12HP1010

    Eminence DEFINIMAX 4012HO

    Sica 12S2,5CS

    PHL 4511

    PHL 4531

    PHL 4021

    Bei gesetzter maximaler Gehäusegroße von 60 Litern scheint mir aktuell der Lavoce der beste Kompromiss aus F3, Wirkungsgrad, Leistung und Preis zu sein...

    Kannst du die Simulation mal zeigen?

    Bei einer Gesamtgüte von 0,22 und einem VAS von 49L scheinen mir über 50L Gehäusevolumen sehr viel zu sein. Eine saubere Abstimmung kann ich mir da ehrlich gesagt nicht vorstellen. Hier in der Arbeit habe ich aber kein Simu-Programm.

    Sieht in meiner Simultation genauso aus, und gebe Dir absolut recht... aber so stimmt Lavoce das selbst ab, und darum wollte ich dem etwas "blind" folgen:

    Die GroupDelay finde ich auch was zu hoch...

    Mal auf die schnelle ein kleines Gehäuse (Vb ca. halbes Vas):

    Was abgesehen vom Tiefgang natürlich deutlich schöner ist...

    Was zu tun ? Denke schaue nochmal weiter nach Alternativen...

    Habe nochmal die Simulationen der anderen Chassis durchgeschaut, und auch B&C, Oberton, P.D., usw. stimmen mit ihren eigenen Empfehlungen so ab... einzig beim 18Sound Treiber geht es mehr Richtung dessen was ich aus dem HiFi Bereich kenne...

    Nachdem ich das Projekt habe etwas ruhen lassen liegt mittlerweile ein Sica 12PF3 bei mir, welcher in ein BR Gehäuse mit ca. 52 ltr netto / 62 ltr brutto (inkl. Volumen f. Treiber/BRR/Verstrebungen und Toträumen v. Griffen/Flansch) Innenvolumen zukünftig kommt.

    Die Tops werden mit je einem Beyma 8CX300Fe (COAX) bestückt, für die ich noch die Gehäuse simulieren muß. Deren Qts liegt nach BurnIn und Warmlauf vor Messung bei ca. 0,4 ... qualifiziert sich also im Groben für BR oder geschlossene Gehäuse.

    Quick & Dirty simuliert kommt das geschlossene Gehäuse (Qtc = 0,707, Vb netto ca. 9,5 ltr) auf f3 von ca. 140 - 150 Hz, ein BR Gehäuse (SBB4, Vb netto ca. 13,5 ltr) auf f3 ~ 90 Hz...

    Da Sub/Top in kleineren Räumen (Wohnzimmer, Partyräume mit 50-80 Leuten max.) zum Einsatz kommen sollen werden sich beide nie weit voneinander entfernt befinden (Laufzeiten können zusätzlich aktiv angepasst werden)...

    Würdet Ihr eher mit geschlossenen Top- Gehäusen bei einer X-over Frequenz von ca. 150Hz Euer Glück suchen, oder besser (Ortbarkeit) mit X-over Frequenz von um 100Hz beim BR- Gehäuse landen ?

    2 Mal editiert, zuletzt von formatter (9. Juni 2024 um 22:28)

    Zitat von formatter

    Würdet Ihr eher mit geschlossenen Top- Gehäusen bei einer X-over Frequenz von ca. 150Hz Euer Glück suchen, oder besser (Ortbarkeit) mit X-over Frequenz von um 100Hz beim BR- Gehäuse landen ?

    Sofern Bässe zur Verfügung stehen, die entsprechend hoch getrennt werden können würde ich die CB Variante bevorzugen. Mit der CB Variante des Topteils schafft man sich einige Probleme mit Portmüll aus dem Weg, das Gehäuse sollte trotzdem in Hinblick auf die Innengeometrie schlau ausgelegt und bedämpft werden.

    Als grober Anhaltspunkt sollten keine Portresonanzen innerhalb der ersten Oktave oberhalb der angestrebten Trennfrequenz des Subs auftauchen, in dem Fall also >300Hz. Vorausgesetzt, der Bass wird hinreichend steil (18-24dB / Oct.) getrennt.

    Zitat von test

    im hinblck auf die höhere flexibilität würde ich 100 oder sogar 80hz anstreben. dann kann man nämlich auch mal einen anderen bass dazu stellen. außerdem ist das mit der ortbarkeit kein problem.

    Trennfrequenzen deutlich unter 120Hz gehen bei so kleinen Lautsprechern nur mit erheblichen Einbußen im erreichbaren Pegel einher. Dabei ist es egal, ob die Box BR oder CB ist.