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Horntop, 2x10"TMT, BMS oder B&C Coax für Mid/High, 80-100 Hz fg, 127-130 db, 25 kg, machbar?

  • clavis
  • 21. November 2023 um 13:04
  • clavis
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    • 21. November 2023 um 13:04
    • #1

    Hallo zusammen,

    ich habe neulich die La Scalas in einem kleinen CLub gehört und mich (mal wieder) ins Horn verliebt. Die haben die Teile aktiv angefahren. Mit 18" BR 100 Hz Trennung darunter und zwei Hörnern für Mids und Highs darüber. Dies Erlebnis hat meinen uralten Wunsch nach einer mobilen, horngeladenen Klein PA wieder befeuert.

    Auf der Suche nach einem La Scala Umbau bin ich über eine Bemerkung von SRAM gestolpert, der meinte so etwas ließe sich machen, aber nur wenn der Mittelton drüber sehr früh, 350-450 Hz, ankoppeln kann. Dafür könnte man den BMS Coax nehmen. Leider habe ich keinen derartigen Bau gefunden, aber vielleicht habe ich einfach nicht die richtigen Suchbegriffe benutzt.

    Später bin ich über die AKA PM-90 (60) von Peter Morris gestolpert, die meinem Wunsch fast entspricht, aber einfach ein bißchen zu groß und zu schwer ist.

    Suche bei den "amtlichen" Herstellern ergab nichts. Meist zu groß und zu schwer mit Pegeln deutlich mehr als 130 oder eben nur Direktstrahler.

    Daher drängt sich die erste Frage auf, ob es einfach nicht möglich so etwas zu bauen?

    Falls es möglich sein sollte oder jemand ein Projekt kennt, das in die Richtung geht, wäre ich für Tipps dankbar.

    Schreinerarbeiten für schwierige Gehäuse sind kein Hindernis, Messen (lassen) kann ich bei einem Kollegen.

    Gruß

    clavis

  • marce
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    • 21. November 2023 um 14:03
    • #2

    Horntop mit 80Hz (auch 100) wird halt groß.

    Beim Jobsti gab's mal ein Top mit 2x10" auf Limmer-Horn + ordentlicher HT. Recht kompakt, ging aber AFAIR auch nur "ab ~180Hz"... - müsste auch irgendwo ein Post hier im Forum geben.

  • schotte
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    • 21. November 2023 um 14:33
    • #3

    Hallo,

    Zitat von clavis

    Hallo zusammen,

    Wunsch nach einer mobilen, horngeladenen Klein PA wieder befeuert.

    Gruß

    clavis

    das ist ein Widerspruch in sich womit man das Thema auch schon beenden kann ... selbst große Club Systeme sind zumeist nur MIT Horn Systeme und die Kunst im Lautsprecherbau ist es ein Hochton Horn / Weg PASSEND in der Größe zu dem unten darauf folgenden Weg zu Dimensionieren. Eine Möglichkeit z.B. ist Limmer 308 als reines Top und einen Bass Weg drunter z.B. 4rer Päckchen Direktstrahler die von 40/60/80-500Hz können. Klein wird das also so oder so nicht egal wie man das Aufteilt oder man kann sich halt den lauten teuren großen 'bunten' Hochton Weg sparen. Sonnst kommen halt nur Brüllwürfel dabei raus wie sich seit Jahrzehnten gezeigt hat ... also nicht so viel Träumen !

    corn*Schotte

    Einmal editiert, zuletzt von schotte (21. November 2023 um 15:44)

  • clavis
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    • 21. November 2023 um 14:57
    • #4
    Zitat von schotte

    z.B. 4rer Päckchen Direktstrahler die von 40-500Hz können.

    corn*Schotte

    40 bis 500 brauch ich doch gar nicht. 100 bis 500 wäre schon ausreichend

  • schotte
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    • 21. November 2023 um 15:41
    • #5

    Ja,

    du hast das Thema halt net verstanden ... es stünde nämlich bei korrekter Auslegung trotzdem fast das selbe dann am Boden !!! Physik lässt sich halt net überlisten denn bei Abhängigkeit von Parametern zueinander steckt halt irgend wo ein Nagel in dem Waagebalken ...

    corn*Schotte

  • madmax
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    • 21. November 2023 um 15:43
    • #6

    http://www.foeoen.de/katalog/21.html

    http://www.foeoen.de/katalog/22.html

    http://www.foeoen.de/katalog/23.html

    Such' dir was aus...


    HD-MH | Ohm

    Hier hast du das Nonplusultra in 10" mit dem Coax.

    Allerdings nur was für Männer und sehr selten. ;)

    Never stop a running System

  • schotte
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    • 21. November 2023 um 15:54
    • #7

    Ja,

    OHM! HD-MH für Männer ... mit Staplerlogistik ! :)

    corn*Schotte

    Einmal editiert, zuletzt von schotte (21. November 2023 um 16:38)

  • madmax
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    • 21. November 2023 um 16:02
    • #8

    Heutzutage würde ich da aber andere Bässe drunterbauen.

    So 4-8 KS28 unters 3er Pack vielleicht... 8)

    Never stop a running System

  • test
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    • 21. November 2023 um 16:55
    • #9

    ich wiederhole mich mal hier: eine coda aps macht das was du willst und wiegt 28kg. einzige Einschränkung ist, das der tt eben nicht horngeladen ist. im gründe braucht man heute auch keine Hörner mehr angesichts dessen was man über die pappen ohne Hornvorsatz erreichen kann.

    http://www.crystal-hannover.de
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  • clavis
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    • 21. November 2023 um 17:08
    • #10
    Zitat von test

    ich wiederhole mich mal hier: eine coda aps macht das was du willst und wiegt 28kg. einzige Einschränkung ist, das der tt eben nicht horngeladen ist.

    Cooles Teil - vielen Dank! Tatsächlich, dass einzige Teil, was ich noch nicht selber gefunden hatte, von den Tipps, die hier jetzt kamen.

    2 Fragen: Lässt sich das auch ohne System-Amp sinnvoll betreiben und kriegt man 2 st. für unter 4k ?

  • marce
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    • 21. November 2023 um 17:57
    • #11

    Da brauchst Du dann aber 2-3 pro Seite.

    Mit viel Glück kriegst Du gebraucht 2 Stück < 5k€ - neu gibt's eine <4k

  • test
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    • 21. November 2023 um 19:47
    • #12

    nix ohne system amp. ist ein sehr teures system. mit 6 tops insgesamt machste 1000pax rammstein cover und bist nicht am ende des systems. einstieg sind halt 20k (2-4 tops, einfacher system amp, mechanik). ist aber sehr wertstabil und aktzeptiert.

    ansonsten, kauf die pappen und bau es nach

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  • clavis
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    • 21. November 2023 um 20:39
    • #13

    Okay... nicht meine Liga... aber dennoch vielen Dank

  • test
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    • 21. November 2023 um 20:47
    • #14

    darauf kann man ja hinarbeiten. aus welcher gegend in d kommst du denn?

    um ein top selber zu bauen kannst du bms oder den b&c verwenden.

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  • Wurst Werner
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    • 22. November 2023 um 08:57
    • #15
    T0826
    Belastbarkeit: 1120 + 160 Watt AES Bestückung: 4x 8" Neo-Tiefmitteltöner (2“ ISV-Schwingspule) 1x 1,4" Neo-Hochtöner mit NSD Diaphragma (4" Schwingspule) SPL:…
    www.bs-tek.de

    amtliche Bestückung, 23kg und viel zu günstig.


    LG
    WW

    CEO @ SoundSurface

    Consultant Pro Audio @ IAD-Pro / WharfedalePro

    Waves Soft- & Hardware Dealer

  • test
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    • 22. November 2023 um 10:23
    • #16

    schönes Konstrukt

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  • clavis
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    • 22. November 2023 um 12:26
    • #17
    Zitat von test

    darauf kann man ja hinarbeiten. aus welcher gegend in d kommst du denn?

    um ein top selber zu bauen kannst du bms oder den b&c verwenden.

    Ich lebe in der Nähe von Stuttgart, wo wir seit Corona auch jeden Sommer ca. 6 Open Air House-Parties machen. Damit wäre auch der praktische Grund für den Wunsch nach einem Horn genannt. Meine ursprünglich mal für Hochzeiten u. ä. gekaufte Anlage wird langsam viel zu klein. Die Gäste werden mehr, wir hatten vergangenen Sommer immer min. 200 pax, und open air ist halt auch was anderes als indoor. Zudem haben wir zuletzt über eine liebevoll eingestellte Fohhn-Anlage mit zwei 18ern und zwei 12er Tops gespielt und ich muss zugeben, dass die Soundqualität einen Einfluss auf die Party hatte. Es hat einfach viel mehr gedrückt als mit meinem (Spiel)Zeug, daher der Wunsch nach mehr Druck. Dann habe ich die La Scalas gehört und nach Jahren mal wieder gemerkt, dass Hörner eigentlich gut zu House passen. Ich bin halt echt ein Horn-Fan und habe das aus Kompromissgründen jahrelang zu Seite geschoben.

    Deshalb ja auch die Idee etwas zu bauen, was nur bis 400/500 Hz funktionieren muss und dann den BMS oder B&C Coax übernehmen lassen. 4-Wege aktiv getrennt. Damit wäre der schwierige Teil, also Mitten und Höhen, so einfach wie möglich umzusetzen. Subwoofer und "Kick"-Bässe zu bauen traue ich mir schon zu. Für Subwoofer habe ich einen Bauplan gefunden, den hier im Ort schon mal jemand gebaut hat und der funzt.

    Im Grunde würde es doch schon reichen die La Scalas mit zwei Hochleistungs 10" und etwas handlicherem Format zu designen. Also schmaler, höher und einen sinnvollen Platz für das Mid/High Horn finden. Eben so wie Peter Morris das mit seinen PM 90 gemacht hat, die aber auch noch eine Nummer zu groß und zu schwer für mich sind.

  • clavis
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    • 22. November 2023 um 12:28
    • #18
    Zitat von Wurst Werner

    https://www.bs-tek.de/lautsprecher/f…sprecher/t0826/

    amtliche Bestückung, 23kg und viel zu günstig.


    LG
    WW

    Das sieht echt interessant aus! Sehr schön gebaut!

  • test
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    • 22. November 2023 um 15:06
    • #19

    was ist denn von folgender Variante zu halten:

    du suchst dir in der Gegend jemanden mit schönen tops. mit dem machste einen deal, das du die 6 mal mietest und fertig. die ersten 3 mieten kosten voll, die nächsten 2 70% und die letzte ist umsonst z.b.

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  • madmax
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    • 22. November 2023 um 19:01
    • #20
    Zitat von clavis

    Das sieht echt interessant aus

    Sowas hat ein Kollege hier ums Eck schon vor 20 Jahren gebaut.

    Allerdings halt mit dem besagten Coax.

    Der kann wenigstens pegelmäßig mit den 8ern mit....

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