Gerichtete Bass wieder gabe.

Noch was anderes: Würde man mit grossen Basshörner besser wegkommen (billiger, kleiner, weniger Leistung)?
Wie sieht so ein Abstrahlverhalten von so einem Sub aus?
Als Beispiel für ein grosses Horn: labsub, damit man sich einig ist, worüber man spricht. Ich habe länger gesucht, konnte aber nichts finden. Vielleicht hat sowas ja jemand noch passend da.
4Stück sind dabei eine Einheit.
Den wollte tthorsten doch sowieso mal bauen
Wenn ihr von einem anderen Basshorn was habt, gehts natürlich auch.

Oh tthorsten,

sieh es doch endlich ein:

a) ob Dein Bass gerichtet abstrahlt oder nicht ist völlig nebensächlich, damit erreichst Du garnichts, weil nämlich Dein Ganzer Pavillion ein einziger Resonator ist, der aus allen Ritzen, Öffnungen, biegeweichen Teilen etc. abstrahlt, und das völlig stochastisch.

b) wenn Du was erreichen willst, dann bleiben Dir nur zwei Wege:

1. mach die Wände steifer und dichte JEDEN Schlitz ab. (Orientiere Dich mal an Schallschutzhauben für stationäre Gasturbinen, da findest Du was und weist was gemeint ist) --> der Aufwand ist aber seeeehr groß ! Damit Du dann in den Eigenmoden des Raumes nicht untergehst, sind Bassfallen Pflicht (das billige Regal mit Säckeweise Mineralwolle drauf und vorgesetzter Schlitzwand ist die preiswerteste Version)

2. MACH LEISER

Gruß SRAM

Dass mit dem Pavillion geht nicht, ohne es leiser zu machen.
Am besten genau dort, wo es draussen (beim Nachbarn vorm Fenster) am lautesten ist. Das ist üblicherweise der Bass. Wo genau, will uns tthorsten ja nicht verraten.
Insgesamt leiser wird es draussen nur, wenn man drinnen die Leistung massiv runterfährt.
Ist doch besser als gar keine Veranstaltung mehr.

Lasst uns doch beim Thema gerichtete Basswiedergabe bleiben und nicht mehr über den Pavillion reden. Da kann man ohne gewaltigen Aufwand doch nichts machen und selbst mit gewaltigem Aufwand wirds draussen nicht viel leiser.

Zwei prinziepielle Möglichkeiten:

a) Abmessung der abstrahlenden Fläche größer Wellenlänge.
Wird im Bass sehr groß. Aber es gibt zwei Tricks:

- 1. es muß nicht die ganze Fläche strahlen, es ist ausreichend, wenn die Ränder dies tun, in der Mitte kann also etwas anderes (allerdings schalldichtes) sich befinden. Mann bedenke aber, dass eine solche Anordnung ein Dipol ist, d.h. nach den Seiten Dämpfung, nach hinten genauso laut wie nach vorne.

- 2. ein basshorn so designen, dass der Schall zentral einen weiteren weg hat als der am Rand abgestrahlte. W-bin oder shearer-Ähnliches hat das vom design her schon, allerdings mit kleiner Basislänge. Denkbar wäre ein Basshornarray, bei dem die inneren Hörner einen längeren Hornweg haben. Macht das Ganze dann etwas gerichteter. (geht natürlich auch über delay)

b) phasenverschobenes Signal nutzen. Entweder zweiten speaker phasenverschoben ansteuern, oder den rückwärtig abgestrahlten Schallanteil nutzen (siehe oben).

im Fall A ist (fast) kein Gangunterschied, aber 180° phasenerschiebung, d.h. Auslöschung nach hinten.

im Fall B ist der Gangunterschied maximal und damit die Auslöschung ab einer bestimmten Frequenz aufgehoben (mit Berg und Tal halt).

Da das Ganze munter resoniert muß mann in der Verzögerungsleitung dämpfen, das vermindert den rückwärtigen Schallanteil, d.h. nach hinten keine vollständige Auslöschung mehr, aber dafür auch breitbandiger.

stact mann diese lösung muß mann lücken lassen, damit die Wirkung für jedes Element erhalten bleibt, dafür wird es dann aber auch immer besser.

Die Lösung ist nicht nur sehr einfach, da kein delay erforderlich, sie braucht auch nur die Hälfte der Basistiefe einer entsprechenden aktiven Lösung mit einem rückwärtigen speaker, da die Tiefe zweimal zählt. Bei einem meter Tiefe ist so die Basislänge schon zwei meter, da läßt sich insbesondere im stack schon ordentlich richten :wink:

Gruß SRAM

... mit einem einzigen Bass-Chassis wird es wohl nicht "gehen" - es gibt Möglichkeiten mit 2 Chassis.

Eine seitliche Dämpfung durch einen Dipol ist relativ simpel - allerdings erfolgt dann rückwärtig auch eine (und wohl eher unerwünschte ...) Abstrahlung.
Wenn die rückwärtige Schallabstrahlung im Pegel verringert wird, dann wird auch die seitlich Unterdrückung geringer.

Eine Möglichkeit ist die Kombination einer (vertikal) gerichteten Abstrahlung nach vorn (vertikales Stacking) und eine weniger gerichtete Abstrahlung nach hinten (z.B. eine einzige Kiste).
Vorsicht: Wenn die Richtwirkung vorn sowohl vertikal als auch horizontal wirkt (durch mehrere Stacks NEBENEINANDER), erfolgt keine nennenswerte seitliche Auslöschung durch den rückwärtig abstrahlenden (sphärischen) Strahler mehr.

Fazit: Diese Kombination nutzt die Kombination eines unsymmetrisches Schallstrahlers (vorn) und eines sphärischen Strahlers (hinten).

ECHTE Cardioide lassen sich daher nur mit der Überlagerung eines Dipols mit einem sphärischen Strahler erzielen - wobei die o.g. Variante für Veranstaltungen in der Praxis wohl ausreichend sein könnte.

Viele Grüsse sendet

... why ?

Mit einer einzigen Mikrophon-Membran geht es auch, oder

Gruß SRAM

Zitat von "SRAM"

... why ?

Mit einer einzigen Mikrophon-Membran geht es auch, oder

Gruß SRAM

... dann versuche doch mal, mit einer Nierenkapsel eine gerichtete Bassabstrahlung hinzubekommen - der Strahlungswiderstand wird allerdings nicht sehr üppig ausfallen ... :wink:

Bei einem Mikrofon braucht die Membran nicht sehr groß sein, um eine breitbandige Übertragung hinzubekommen. Ein Druckempfänger ist eine einseitig geschlossene Membran (Druckempfänger) - eine "Acht" ist beidseitig offen (... d.h. reagiert auf Druckunterschiede bzw. - um es korrekt zu benennen: Druckgradienten).
Die "Niere" ist ein "Mittelding" und ist auf einer Seite offen - auf der anderen Seite teilweise offen.
"Enge" Nieren (Keulen) haben auf Achse an der Rückseite zudem keine 100 %-ige Auslöschung - diese ist etwa im Bereich bei 270° maximal.

Aber ich denke, Du weißt was ich meine - oder ? :lol:

Zitat

Aber ich denke, Du weißt was ich meine - oder ?

... jo :wink:

... aber ich liebe die Simplifizierung (insbesondere im Lehrbetrieb)

Motto:

KISS (Keep It Simple Stupid)

Gruß SRAM

tthorsten,

ich kenne Dein Problem!!!! Pavillion....

Ich habe ein großes Horn drin und man kann im Raum ne gewisse Richtwirkung bei grossem Pegel "erfühlen", aber das bringt draussen absolut nichts.
Alle möglichen Massnahmen wurden oben schon erwähnt!

Ich mache folgendes: ab 22:00 wird ebend nicht mehr über ner gewissen ( erprobten) Reglerstellung gehört, basta => schon lange keinen Ärger mehr gehabt.

5cm Styropor in Dachlattenrahmen, Baufolie und 12mm Spundbretter drauf von aussen angebracht, haben den Schallaustritt aus dem Gebäude vor einigen Jahren auf sicher ein Viertel gesenkt. UND darauf achten, dass keiner ein Fenster aufmacht!!!!

MfG
Peter

Solche Raumakustiksimulationen lassen sich mit CARA 2.1+ sehr gut machen - Wellenüberlsgerungen, ....

zu "Cara":

... dann werden Thorstens Probleme mit seinen Nachbarn jetzt endlich gelöst. Mit den jeweiligen (bereits vorliegenden ?) Messungen der Abstrahleigenschaften (also z.B. Polarplots) seiner LS-Systeme und den notwendigen Daten vom Pavillon (Geometrie, Wandabsorptions- und Transmissionkoeffizienten - und Koinsidenzeffekte bei größeren Wandflächen nicht vergessen ...) wird es jetzt endlich was werden ... :wink:

Da freue ich mich für Thorsten.

Viele Grüsse sendet

Ich hätte da mal ne Idee:

Thorsten du lädst deinen Nachbarn mal zu dir ein,...
wenn er dann nach einiger Zeit genauso schwerhörig ist wie du, wird er sich wohl kaum mehr beschweren kommen.

1. tthorsten ist nicht mehr hier.
2. Das Thema ist schon seid 8 Monaten abgeschlossen!
3. Ein völlig sinnloser Beitrag.
:roll:

seh ich genauso und deswegen schließe ich es mal.