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Fehler im Buch vom ADMIN??

  • andi.h
  • 7. Oktober 2003 um 17:41
  • andi.h
    Beiträge
    617
    • 7. Oktober 2003 um 17:41
    • #1

    Hallo. Entweder habe ich einen Fehler im Handbuch der PA-Technik gefunden, oder ich verstehe etwas nicht. In letzterem Fall bitte ich um Aufklärung!

    Also: Handbuch der PA-Technik von Michael Ebner, 1.Auflage, Seite 21

    Es sind zwei Frequenzdiagramme abgebildet, das erste mit linearer (Bild 1.9), das zweite mit logarithmischer Frequenzteilung (Bild 1.10). Wie die Oktaven verteilt sind wird sehr anschaulich an einem Balken gezeigt.
    In beiden Diagrammen sind sowohl weißes als auch rosa Rauschen eingezeichnet.

    Die zweite Abbildung (1.10) zeigt die beiden Rauschsignale, so wie ich sie verstanden habe: Pink Noise liefert "jede Frequenz gleich laut", während bei White Noise der Pegel bei zunehmender Frequenz um je 3 dB pro Oktave ansteigt
    Edit: Das diese Definition nicht richtig ist wurde mir mittlerweile erklärt, allerdings finde ich die Erklärung im Buch an gleicher Stelle nicht besonders gut verständlich. Entsprechend diesem Fehler sind wohl auch meine folgenden Ausführungen darüber, wie die Frequenzgänge aussehen müssten falsch, allerdings glaube ich immer noch, dass irgendwas nicht stimmt:

    Die erste Abbildung (1.9) macht dagegen keinerlei Sinn für mich: Meiner Meinung nach müsste das rosa Rauschen hier wie beim zweiten Bild eine waagrechte Linie bei 0dB sein, während das weiße Rauschen eine Kurve sein sollte, die bei -30dB mit starker Steigung anfängt und flacher werdend rechts bei 0dB endet.

    Man braucht sich ja nur mal eine Wertetabelle für beide Abbildungen zu machen, um zu merken, dass die eingezeichneten Kurven nicht übereinstimmen!

    Also entweder das ist Unsinn, oder ich steh' auf dem Schlauch :o
    Bitte klärt mich auf!

    Andi

    PS: Sonst ein sehr schönes Buch übrigens![/b]

    Einmal editiert, zuletzt von andi.h (11. Oktober 2003 um 14:31)

  • Wellenfront
    Beiträge
    2.083
    • 7. Oktober 2003 um 23:36
    • #2

    Hoffendlich gibbts das Lichtbuch erste Auflage nich mehr..*gggggg*


    gruzz

    Was kostet ein Loch in der bassbox?

  • Fossi
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    2.034
    • 7. Oktober 2003 um 23:49
    • #3

    find das Buch grad nicht, kann die Diagramme deshalb nicht beurteilen, aber:

    Rosa Rauschen: Amplitude fällt mit 3dB pro Oktave ab,
    logarithmisch absteigende Frequenzverteilung, subjektiv entspricht dies bei akustischen Signalen einer Gleichverteilung, da unser Hörempfinden zu hohen Frequenzen hin zunimmt.


    Weisses Rauschen: Amplitude Frequenzunabhängig.
    objektive Gleichverteilung der Frequenzen


    Gruss Thomas

    blubb.

  • andi.h
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    617
    • 8. Oktober 2003 um 00:28
    • #4

    ...ist dann das erste Bild richtig und das zweite falsch??
    Kann sein dass das ein Verständnisfehler meinerseits ist. :cry:
    Ich bin aber trotzdem der Meinung, dass die beiden Abbildungen einen Widerspruch bilden:

    Bild 1.9:
    White@20Hz -> 0dB
    Pink@20kHz -> -30dB

    Bild 1.10:
    White@20Hz -> -30dB
    Pink@20kHz -> 0dB

    Kann mal jemand mal nachsehen?

    Wellenfront: Wat is denn mit der 1. Auflage Lichtbuch?

  • Volker Holtmeyer
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    • 8. Oktober 2003 um 09:38
    • #5
    Zitat


    Wellenfront: Wat is denn mit der 1. Auflage Lichtbuch?


    Peinliche Selbstbauarien mit Kaffedosen... :D
    Aber irgendwie niedlich - ham wir doch alle mal gemacht, wenn wir ehrlich sind, oder? :wink:

    http://www.volkerholtmeyer.de/

  • andi.h
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    • 8. Oktober 2003 um 20:15
    • #6

    Na, wie ist das jetzt?
    Kann doch nicht sein, das 250 Leute den Beitrag lesen und keiner die Sache aufklären kann?? Muss doch jemand wissen...

  • ADMIN
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    • 8. Oktober 2003 um 22:13
    • #7
    Zitat von "andi.h"

    Die erste Abbildung (1.9) macht dagegen keinerlei Sinn für mich: Meiner Meinung nach müsste das rosa Rauschen hier wie beim zweiten Bild eine waagrechte Linie bei 0dB sein, während das weiße Rauschen eine Kurve sein sollte, die bei -30dB mit starker Steigung anfängt und flacher werdend rechts bei 0dB endet.

    Bei rosa Rauschen hat jede Oktave den gleichen Energieanteil. Im Bereich 10 kHz bis 20 Khz liegt 1 Oktave, während im Bereich 20 Hz bis 10 kHz 9 Oktaven sind. Der Energieanteil in der unteren Hälfte ist somit neunmal so groß wie in der oberen, somit kann dort rosa Rauschen niemals eine waagerechte Linie sein.

    Bitte keine fachlichen Fragen per PM - Inhaber von dBmess

  • ADMIN
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    • 8. Oktober 2003 um 22:17
    • #8
    Zitat von "Wellenfront"

    Hoffendlich gibbts das Lichtbuch erste Auflage nich mehr..*gggggg*

    Zumindest nicht mehr neu...

    Und ich glaube, die erste Auflage der 92er-Ausgabe war nicht das Problem, sondern die sieben folgenden, die unverändert gedruckt worden sind... :wink:

    Bitte keine fachlichen Fragen per PM - Inhaber von dBmess

  • lextrax
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    • 8. Oktober 2003 um 22:21
    • #9

    hallo.

    hab anscheinend die erste ausgabe, kaffeedosen sagt mir nix.
    würd aber auch gern mitlschmunzeln. bitte um aufklärung!

    danke und lieben gruss, alex

  • Wellenfront
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    • 8. Oktober 2003 um 22:24
    • #10

    no comment..:-)

    Was kostet ein Loch in der bassbox?

  • Wellenfront
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    • 8. Oktober 2003 um 22:33
    • #11

    Ähmm,ma was anderes....
    Als ich dieses Lichtbaubuch kaufte hatte ich trotz Anfänger in diesem Thema,hatte vorher Ton gemacht doch ein etwas....."leicht" anderes Niveau 8)
    Bei mir waren 1990 die "Bastelprojekte" Designer Gerätschaften mit Schaltnetzteil und Xenon Hochdruck Kolben 150W-2KW.
    Das Zeugs ist technisch-optisch/Design-und von der Performance noch Absolut Aktuell.....................andere basteleien aus dieseer zeit von "Mitbewerbern" wohl eher schon lang ne Coladose....dank grünen punkt :D

    Selbstverständlich war ich damals ein "Spinner"(keine Ahnung) genau wie ich es heut hier bin.(TON).......


    Gruss...und Viva Pisa :wink:

    Was kostet ein Loch in der bassbox?

  • lextrax
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    • 8. Oktober 2003 um 22:43
    • #12
    Zitat von "Wellenfront"

    Ähmm,ma was anderes....

    Bei mir waren 1990 die "Bastelprojekte" Designer Gerätschaften mit Schaltnetzteil und Xenon Hochdruck Kolben 150W-2KW.
    Das Zeugs ist technisch-optisch/Design-und von der Performance noch Absolut Aktuell.....................

    jaja. weiss man ja von diversen goa, wo du deko und licht machst.

    lg alex

    ps: wie war das nochmal mit den kaffeedosen?

  • Wellenfront
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    • 8. Oktober 2003 um 22:47
    • #13

    Kaffeedosen??

    Ist ein bekannter Name für Lichtmat. mit optisch eher ********* Eigenschaften.

    Verstanden? :wink:

    Was kostet ein Loch in der bassbox?

  • Wellenfront
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    • 8. Oktober 2003 um 22:49
    • #14

    Mein Traum........
    XE20000D
    http://www.sqpuv.com/

    :D:D:D

    Was kostet ein Loch in der bassbox?

  • lextrax
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    • 8. Oktober 2003 um 22:51
    • #15

    @wellenfront(erste) *G*

    na siehst du, geht doch!

    DANKE!

    liebe grüsse und gute nacht, alex

  • andi.h
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    • 9. Oktober 2003 um 00:11
    • #16

    Danke für die vielen Antworten, ich habs aber leider immer noch nicht kapiert. Müsste es dann nicht so aussehen?


    Weißes Rauschen



    Rosa Rauschen

    Die Bilder sind von
    http://www.stud.uni-hamburg.de/users/audio/AKUSTIK.htm
    Tut mir leid, wenn ich alle nerve. Mich hat das im Buch jedenfalls sehr verwirrt.

  • ADMIN
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    • 9. Oktober 2003 um 05:29
    • #17

    Das kommt darauf, ob die Ordinate linear oder logarithmisch skaliert ist.

    Bitte keine fachlichen Fragen per PM - Inhaber von dBmess

  • Volker Holtmeyer
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    • 9. Oktober 2003 um 10:05
    • #18

    Ne, das mit den Kaffeedosen war schon wörtlich gemeint. Wenn ich mich recht erinnere hat der Admin da tatsächlich mi viel Liebe zum Detail aus Kaffedosen Leuchten gebastelt!

    http://www.volkerholtmeyer.de/

  • andi.h
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    • 9. Oktober 2003 um 10:57
    • #19
    Zitat von "ADMIN"

    Das kommt darauf, ob die Ordinate linear oder logarithmisch skaliert ist.

    Aber davon rede ich doch die ganze Zeit!
    Ich geb's auf. Keiner versteht mich. Ihr könnt hier zu machen.

  • ADMIN
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    • 9. Oktober 2003 um 20:50
    • #20
    Zitat von "Volker Holtmeyer"

    Ne, das mit den Kaffeedosen war schon wörtlich gemeint. Wenn ich mich recht erinnere hat der Admin da tatsächlich mi viel Liebe zum Detail aus Kaffedosen Leuchten gebastelt!

    Nein, das muss jetzt eine Verwechslung sein.

    Ich habe in meiner "Sturm- und Drang-Zeit" nun wirklich nicht gerade wenig Unsinn gemacht, aber selbstgebaute Leuchten waren nicht dabei.

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