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  5. Licht

Problem: flackernde PARs

  • luxlicht
  • 26. Juli 2004 um 15:47
  • luxlicht
    Beiträge
    126
    • 26. Juli 2004 um 15:47
    • #1

    Hallo,

    Wir hatten übers Wochenende ein Problem mit flackernden PARs auf einer Open-Air Veranstaltung. Folgender Aufbau:

    3 Bereiche, jeder Bereich mit 8 6er-Rampen PAR 64 1000W bestückt und je 4 Moving Heads bestückt.

    Vom Pult aus zur Dimmercity, welche ungefähr 15 Meter entfernt stand. Dort mit der Leitung für die Dimmeransteuerung in 1 Booster rein und vom Booster aus weiter zum nächsten Dimmer für den etwas weiter entfernten (vom Booster aus 50-60 Meter) 3 Bereich. Dort wieder in einen Dimmer rein.

    So. Nun ging alles perfekt, nur im 3 Bereich flackerten die PARs wenn man den Dimmer per DMX ansteuerte. Beim einschalten der Kanäle direkt am Dimmer gings allerdings einwandfrei.

    Terminator war auch drauf (am Dimmer, der war das letzte Glied).

    Über nacht hatte es geregnet. Kann's sein dass Wasser/Feuchtigkeit im Kabel war? Oder Einstreuungen (Kabel verlief leider neben 380V Kabel und diversen anderen Kabeln)?

    "Die Erinnerung an schlechte Qualität währt länger als die kurze Freude am kleinen Preis!"

  • Haytech
    Beiträge
    632
    • 26. Juli 2004 um 16:05
    • #2

    Hallo Luxlicht,
    Kannst Du uns noch sagen ob z.B. verschiedene Stromversorgung zu dem 3. bereich bestanden hat, und welche Booster Dimmer (Hersteller) Du verwendet hast.

    MfG
    Sebastian

  • luxlicht
    Beiträge
    126
    • 26. Juli 2004 um 16:40
    • #3

    Stromversorgung war so, dass eine Hauptleitung in einem Verteilerschrank ankam und von diesem Verteilerschrank aus aller Dimmerpacks mit je 1 Leitung gespeist wurden.

    Es kann aber sein, dass später eine separate Leitung für den 3 Dimmer nachgezogen wurde, das müsste ich aber bei dem verantwortlichen Elektriker nachfragen (gerade nicht erreichbar).

    Die Marke des Boosters weiss ich leider nicht (war hinzugeliehen und hab nicht auf die Marke geachtet da vir mit dem Zulieferer gute Erfahrungen haben, halt einfach einen DMX-Booster bestellt). Sollte die Marke von Wichtigkeit sein, kann ich sie aber nachfragen.

    "Die Erinnerung an schlechte Qualität währt länger als die kurze Freude am kleinen Preis!"

  • StefanB
    Beiträge
    527
    • 27. Juli 2004 um 12:48
    • #4

    Die DMX Strecke vor dem 3. Dimmer scheint einen Phasenfehler gehabt zu haben (also + und - des Datensignals vertauscht).
    Kabel auf richtige Verdrahtung prüfen.

    Gruß
    Stefan

    http://www.rock-on-rolls.de
    http://www.facebook.com/RockonRolls

  • luxlicht
    Beiträge
    126
    • 27. Juli 2004 um 12:59
    • #5

    aha, klingt interessant. Das heisst also das bei einem Phasendreher die Ansteuerung noch klappt aber dann doch nicht do richtig oder wie? Ich meine ich konnte den Dimmer korrekt ansteuern, nur die agesteuerten Kanäle flackerten halt am Ausgang...

    Dann hätte ich da zumindest mal was hinzugelernt. Gibt's keine andere Möglichkeit die ein solches Flackern hervorrufen kann? Ich meine ich will einfach nächstes Mal die Lösung des Problems kennen :mrgreen:

    "Die Erinnerung an schlechte Qualität währt länger als die kurze Freude am kleinen Preis!"

  • tufkajck
    Profi
    Beiträge
    3.334
    • 27. Juli 2004 um 13:00
    • #6

    Dann wär nix gelaufen.

  • luxlicht
    Beiträge
    126
    • 27. Juli 2004 um 13:12
    • #7

    denke ich auch, denn im Grunde ist das ja nichts anderes als wenn man ältere Martin Geräte mit normalen DMX Signalen ansteuert, da funzt dann auch nichts weil die bei den alten Geräten die Pins absichtlich vertauscht hatten.

    hat jemand einen anderen Vorschlag?

    "Die Erinnerung an schlechte Qualität währt länger als die kurze Freude am kleinen Preis!"

  • tufkajck
    Profi
    Beiträge
    3.334
    • 27. Juli 2004 um 13:28
    • #8

    Es gibt ein Dmx Protokoll. Das sagt ziemlich fest, wies zu laufen hat.

  • luxlicht
    Beiträge
    126
    • 27. Juli 2004 um 13:36
    • #9

    :mrgreen: na klar gibt's ein DMX-Protokoll :mrgreen:

    die angeschlossenen Geräte waren ja DMX fähig, es ist ja hier keine Eigententwicklung gewesen :mrgreen:

    Mir scheint als ob das Signal irgendie gestört beim Dimmer ankam, aber die Ursache des ganzen ist mir unklar...

    "Die Erinnerung an schlechte Qualität währt länger als die kurze Freude am kleinen Preis!"

  • tufkajck
    Profi
    Beiträge
    3.334
    • 27. Juli 2004 um 13:52
    • #10

    Wolltnursagen dass die Geräte kein Phasengedrehtes Signal annehmen.
    Die Belegung war richtig, vermutlich aber am Schirm was nicht gut.

  • olli78
    Beiträge
    111
    • 27. Juli 2004 um 19:14
    • #11

    hast mal nen dmx tester in die leitung gehängt ?
    mich würde mal interessieren ob das dmx signal richtig ankam oder ob du da schon deine probleme hattest.
    ich selbst gehe vom licon mit ner 50m dmx leitung auf die bühne und in einen booster. von da gehts dann weiter.
    hatte da noch nie ein problem gehabt.

    Lasst es hell werden ;)

  • luxlicht
    Beiträge
    126
    • 27. Juli 2004 um 20:07
    • #12

    nein, da ich leider nich im Besitz eines solchen bin :?

    Bei der Gelegenheit: Kann einer einen guten (und nicht zu teuren) DMX Tester empfehlen?

    "Die Erinnerung an schlechte Qualität währt länger als die kurze Freude am kleinen Preis!"

  • Magic
    Verifiziert
    Beiträge
    652
    • 27. Juli 2004 um 22:08
    • #13

    Hi,

    habe den von Soundlight & Swisson. Wobei der Swisson handlicher ist, wird in einer netten Gürtel-Tasche geliefert (mit zwei Adaptern 5/3 pol, :mrgreen: )
    Das Display finde ich ein bischen zu klein, da ist der Soundlight-Tester schon übersichtlicher ! Preis ist ganz ok,

    Gruß Dirk

    The Show must go on ...

  • StefanB
    Beiträge
    527
    • 28. Juli 2004 um 07:39
    • #14

    Habe deine Aussage so interpretiert, dass die PAR NUR geflackert haben und sich nicht ansteuern ließen.
    Diesen Fall hatte ich schon einmal im Zusammenhang mit einem Phasenfehler. (bzw. Phase / Schirm vertauscht)

    Gruß
    Stefan

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  • TomyN
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    • 28. Juli 2004 um 08:50
    • #15

    Hi Leute,

    scheint ne 'klassische' Brummschleife gewesen zu sein.
    Einfach mal einen Groundlift adapter reinhängen, und dann mal schaun.


    Tomy

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
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  • luxlicht
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    • 28. Juli 2004 um 11:58
    • #16

    StefanB: also die PARs haben sich schon steuern lassen, nur dass wie erwähnt die dann angesteuerten Kanäle am Ausgang halt geflackert haben.

    Der Tip von TomyN wäre mal auszuprobieren. Werde mir den mal für's nächste Mal merken.

    Magic: Wo kann man die Geräte denn beziehen (Swisson) und was muss man dafür denn so hinlegen?

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  • Haytech
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    • 28. Juli 2004 um 12:26
    • #17

    Hi,
    das mit dem Ground Lift - ergibt eigentlich keinen Sinn, denn die Leitung ist ja schon durch optokoppler galvanisch getrennt.

    Ich bin auch für Induktive einstreuungen - könnten aber auch die DMX Treiber im Dimmer ein an der marmel haben.
    Trat dieses problem (Flackerndes Licht ) nur an einer Phase auf ?
    Wieviel Last hast Du auf einen Dimmerkreis gehängt usw.

    Erzähl uns alle schmutzigen Details
    Würde auch gerne wissen welche Dimmer du im Einsatz hast ...

    Ein ganz gespannter

    Sebastian

    MfG
    Sebastian

  • luxlicht
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    • 28. Juli 2004 um 12:47
    • #18

    - nein das Problem trat nicht nur an einer Phase auf sondern überall.
    - es hingen jeweils 2 6er-Rampen zusammen auf 6 Kanälen, es waren 1000er
    PARs.

    - Dimmer-Marke: naja, da es eine gemeinschaftsproduktion war stand da ein Dimmer der Parnterfirma, und hab nicht so auf die Marke geachtet. Falls es was hilft: es waren über jedem Kanal durchsichtige Knöpfe zum ein- auschalten eines jeden Kanals. Diese Knöpfe leuchteten Orange.

    Die Idee dass die DMX Treiber am Dimmer einen an der Marmel haben kam mir auch schon, muss das mal bei Gelegenheit mit der Partnerfirma abchecken.

    "Die Erinnerung an schlechte Qualität währt länger als die kurze Freude am kleinen Preis!"

  • TomyN
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    • 28. Juli 2004 um 13:30
    • #19
    Zitat von "Haytech"

    Hi,
    das mit dem Ground Lift - ergibt eigentlich keinen Sinn, denn die Leitung ist ja schon durch optokoppler galvanisch getrennt.

    ÄÄäähh... also das mit den Optokopplern, dass war MiDi. Imho ist ein normaler DMX eingang nicht entkoppelt.

    Tomy

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
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  • Haytech
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    632
    • 28. Juli 2004 um 13:44
    • #20

    Sorry hattest ja schon erwähnt das da 2x6x1000W drannhingen.
    Wenn Du zugemietetes Material verwendest, dann solltest Du einen Funktionscheck im Lager machen !
    Das hat schon immer geholfen Ärger zu vermeiden.
    Ich weiss das, das schon jeder weiss *oderdochnicht* aber man kann das ja nie oft genug wiederholen.

    Zurück zum Thema:
    Altere Botex haben orangene Leuchten zur Kontrolle und
    Pulsar haben auch orangene Leuchten
    Allerdings wären dies Analoge modelle.

    Wie hat das Flackern genau ausgesehen war es ein hochfrequentes flackern in allen Lampen oder sind einige immer wieder auch mal ganz ausgegenagen - wieder und aus usw. ?

    Für die Zukunft :
    Darauf Achten, das die Stromversorgung für Boster / Dimmer aus einer Verteilung kommt im zweifelsfall weitere Splitter einsetzen.
    Kein China Equipment benutzen :) - bitte nicht so ernst nehmen !

    MfG
    Sebastian

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