Tach donut,
das negativ Delay gibt es schon.
Du mußt das Musiksignal nur Tunneln, aufgrund der Überlichtgeschwindigkeit tritt dann das Signal aus dem Tunnel aus bevor es in diesen eingetreten ist. (Ich weis das sich das jetzt für einige gaaaanz komisch anhört, ist aber so)
Gruß Wolf
Wie, ich dachte das geht nur mit Partikeln, bzw. Laserstrahlen. Mit Schall wäre mir das neu?!
@Hupfer, Donut, Pfälzer
Wenn die 'Stäbchen' hinter dem Musiker stehen kommt das Original zuerst beim Zuhörer an und dann das 'Stäbchen'. Der Zuhörer hört/ortet das Original, selbst wenn das 'Stäbchen' beim Zuhörer etwa 10dB lauter ist als das Original - nennt sich 'Gesetz der ersten Wellenfront' oder 'Haas-Effekt' oder 'Precedence effect'.
Funktioniert einwandfrei für Akustikklampfe mit Sänger, geht halt nicht für Rock.
wetbf
Spielt auch eine Rolle bei Delaylines und der Ortung des Signals...
Hmmm...., nun, nach dem einige (und nicht etwa wenige 
) Alleinunterhalter und kleinere Bands sich dieses BOSE PAS L1-System zugelegt haben, kam ich nicht umher mir dieses System mal im Livebetrieb anzuhören.
Gut es war eine kleinere Veranstaltung ca. 350 Pers. in einem Dorfsaal.
Es war ein Trio (Key, E-Drums, Gitarre) und benutz wurden 3 L1-Säulen und 3 Sub. Es waren keine weiteren Amps auf der Bühne und eine Mixkonsole konnte ich auch nicht entdecken. Die Gitarre wurde wahrscheinlich über ein Modeling-Amp genommen.
Der Sound hat mich ehrlich gesagt positiv überrascht. Sehr transparent und auch druckvoll. Auch war der Klang in jeder Ecke des Saals gleich.
Also für dieses Art von Veranstaltung absolut aussreichend.
Sicher kann man dieses System nicht mit einem großen d&b-J-Line-Array (o.ä) vergleichen, aber für kleinere Veranstaltung ist die Bose-Säule schon ausreichend.
Also für dieses Art von Veranstaltung absolut aussreichend.
full ack!
Jetzt musst Du den Zusammenhang nur noch den Technikern vermitteln, die das Motto: "Viel hilft viel" jahrzehntelang verinnerlicht haben.
Die Qualität der Übertragung wurde über das Volumen der aufgestellten Lautsprecher bemessen, und plötzlich kommt da einer und fährt die Anlage mit 'nem Hacken-Porsche nach Hause.
Kein Wunder, das die hinterher an Psychosen leiden...
Na ja, man sollte schon einwenig über seinen "Horizont" hinaus blicken.
Es gibt ja schließlich nicht nur Groß-Veranstaltungen, sondern auch kleine Betriebs-, Vereins- und Geburtstagsfeiern.
Die Bose-PAS kann ich mir im prof. Großveranstaltungsbereich auch nicht vorstellen. Aber für die kleineren Dinge tut sie ihre Arbeit genauso wie die Yamaha Stage-Pas 300/500 oder HK LUCAS.
Mahlzeit!
wetbf
Na - das mim Haas-Effekt ist ja so ne' Sache - aber Postumfaktum und nach allen Regeln der elektrischen Kunst sollte der Musikant schon dealyed werden.
Nun es gibt ja auch mechanische Möglichkeiten den Musikanten zu bremsen oder zu beschleunigen. Bier z.B. verlangsamt die Sinnesorgane ( so ab 3 Dosen Beck's ) - Speed dagegen puscht natürlich auf - logo. Für den Biertrinker müssten wir die Höhen etwas anheben - für den Speedschlucker etwas absenken. EQ's gibt es ja schon.
Die Company könnte also noch einen kleinen Kühlschrank im gleichen Design wie die Bassbox auf den Markt bringen - mit dem Logo Bier Oder Speed Einnehmen- denke das ist ne' vorzügliche Idee und jeder könnte dann - je nach Tagesverfassung sein "Stäbchen" hinter - oder vor - oder eben neben sich aufstellen.....
OK - weitermachen und Prost!
... das negativ Delay gibt es schon.
Du mußt das Musiksignal nur Tunneln, aufgrund der Überlichtgeschwindigkeit tritt dann das Signal aus dem Tunnel aus bevor es in diesen eingetreten ist. (Ich weis das sich das jetzt für einige gaaaanz komisch anhört, ist aber so)
... das verwechselst Du mit dem Überwinden von Potentialbarrieren durch Teilchen mit "eigentlich" zu niedriger Energie (quantenmechanischer Effekt). :wink:
Wenn die 'Stäbchen' hinter dem Musiker stehen kommt das Original zuerst beim Zuhörer an und dann das 'Stäbchen'. ...
also ihr solltet die werbung vielleicht nochmal lesen.
die stäbchen machen den ersten ton, denn sie dienen als ersatz für herkömmliche gitarrenamps oder gesangsboxen oder keyboardboxen.
das erste signal kommt also aus dem stäbchen, somit muss da nix delayt werden.
bei lauten instrumenten wie den drums kann man die stäbchen (eins reicht vom schalldruck nicht) rechts und links vom drumset stellen und hat dann wenigstens eine gemittelte delayzeit...
nun ja, es sei denn der musiker macht allein durch seine bewegungen den ton, dann müsste man vielleicht doch negativ delayen um beide wellenfronten zusammenzubekommen 
SK:
Nee der tut das nicht verwechseln:
Hier der Link zu einem in dem Zusammenhang berühmtesten Papers
Es geht hierbei um das "schneller-als-licht" durch tunneln von
potential barrieren - und im Experiment haben sie mozart (v>c) übertragen
daher auch der direkte Zusammenhang zut Bose Zeile
edit: So jetzt tut der Link
edit2: Damit man auch nen bischen mehr als das "abstract" lesen kann:
http://www.ph2.uni-koeln.de/Nimtz/
super, die idee mit dem link.
hast du auch den passenden usenamen?
oder hab ich mal wieder was verpasst?? :wink:
Also ehrlich, man kann auch noch die Krümel im Dreck suchen.
Halloooo?...Delayt ihr auch einen stink normalen Monitor, auf einer stink normalen 6m x 8m Bühne?
Und genau das ist diese Säule für den Musiker. Diese Säule steht nicht weiter entfernt, als ein normaler Monitor.
Ihr solltet wirklich mal bedenken, dass es auch noch Veranstaltungen im kleinen Rahmen gibt. Für diese Benutzergruppe (Alleinunterhalter, Duo´s Trio´s) ist die Säule mehr als ideal.
Scheinbar kennt ihr das nicht mehr, dass der Veranstalter nur durch den Anblick einer kleinen PA (z.B. HK LUCAS) fragt: "Muss es wirklich so laut sein?".
Jungs,... ehrlich, denkt doch mal einwenig weiter und geht nicht nur von großen VA´s aus.
SK:
Nee der tut das nicht verwechseln:Hier der Link zu einem in dem Zusammenhang berühmtesten Papers
Es geht hierbei um das "schneller-als-licht" durch tunneln von
potential barrieren - und im Experiment haben sie mozart (v>c) übertragen ...
... ich denke mal nicht, daß dabei eine Information mit Überlichtgeschwindigkeit übertragen wurde (... bzw. daß dies eine praktische Anwendungsmöglichkeit in der Nachrichtentechnik - erst recht in der Veranstaltungstechnik - haben wird 
) ...
Obwohl die Funktion angesichts der Qualitäten der zeitgenössischen Musiker einen gewissen Vorteil darstellen würde.
Der Ton wäre früher da als das Bild, oder besser, das Konzert zu Ende, bevor man die Künstler gesehen hat.
... das Konzert zu Ende, bevor man die Künstler gesehen hat.
... oder man könnte die Karten zurückgeben, weil man das Konzertende erlebt hat, bevor es angefangen hat ...
Hallo Sound-Klinik,
selbstverständlich ist mein Negativ Delay wie nahezu alle erkannt haben ein Scherz gewesen da der Zeitvorsprung durch das Tunneln minimal ist. Bzw. durch entgegenwirkend Effekte zum Teil oder vollstänig aufgehoben werden kann.
Gruß Wolf
Naja ist natürlich noch alles in der Diskussion, aber
die daten wurden SCHNELLER als c (referenzstrahl) übertragen...
achso ... und dadurch muss ja nicht zwingen das kausalitätsprinzip durcheinander gebracht werden...
SK: du hast pm
Naja ist natürlich noch alles in der Diskussion, aber
die daten wurden SCHNELLER als c (referenzstrahl) übertragen...achso ... und dadurch muss ja nicht zwingen das kausalitätsprinzip durcheinander gebracht werden ...
... für praktikable Anwendungen (d.h. nicht auf quantenmechanischem Grössenniveau) dürfte es problematisch werden.
Zur Kausalität: Es gibt ja dieses Paradoxon "Ich reise mit einer Zeitmaschine in die Vergangenheit und kille meinen Großvater".
Dies führt dazu, daß ich nie geboren wurde und daher meinen Großvater (eigentlich) nicht killen konnte ... nur: einige moderne Theorien der Physik lassen dies dennoch zu (Stichwort: Manyworld-Theory). Hierzu nur soviel (schließlich ist dies ein PA-Forum ... 
Jedesmal, wenn eine Entscheidung getroffen wird (d.h.: wenn es verschiedene Alternativen gibt) spaltet sich das Universum in parallel existierende Realitäten ... d.h.: Wenn ich meinen Großvater kille, wird es eine Realität geben, wo mir dies gelungen ist (und es mich nicht geben wird ...) und eine weitere, wo es mir nicht gelingt (und ich existiere).
Wenn es mir also gelänge, meinen Großvater zu killen und ich in die Zukunft zurückkehren würde, gäbe es eine andere Realität, in der mich niemand kennen würde (d.h. eine andere Realität, aus der ich nicht gekommen bin bzw. in die Vergangenheit gereist bin !). :wink:
@ swagger-jacky
Da ist schon ein Unterschied:
Ein Monitor ist im Normalfall vom Poublikum weg auf die Musiker gerichtet.
Da ist das dann mit delayen etwas anders.
Die Bose Superboxen sind auf das Publikum gerichtet und spielen aus der Sicht des Musikers von hinten nach vor ins Publikum.
Eine ganz andere Situation.
Werden als PA/Monitorsituation genutzt. ( es soll ja mehr geben, die diese Grundidee haben, aber die machens doch anders mit der PA )
Und ums ganz genau zu nehmen. Ja, es gibt Einsätze, wo auf großen Bühnen mit delayten Monitorlines gearbeitet wird.
Fairerweise muß gesagt werden, das diese größer als 8x6 sind
