wieviel Unwahrheit verträgt die Produktwerbung...

Mir fällt jetzt kein konkretes Beispiel ein, aber ich weiß aus meinem Hauptberuflichen Umfeld das Marketingabteilung und Entwicklungsabteilung zwei verschiedene Paar Schuhe sind. Die Entwickler, die es ja normalerweise wissen lachen oft auch über die Sprüche der Marketingabteilung die entweder nicht richtig zugehört haben oder nicht zuhören wollten.

Zitat

die firma BOSE behauptet:
Zitat:

""Herz des neuen Systems ist jeweils ein 2m hohes Line-Array L1 (eff. 4m dank Spiegelung an schallharter Bodenfläche)..."

fact:
wenn es ein linearray wäre, dann dürfte am boden (wo das teil steht) keinerlei reflektion stattfinden. also kann sich die effektive länge auch nicht verändern. und wenn es kein linearray ist, dann ergeben sich höchstens negative effekte durch interferenzen...

Sorry, Wolfgang da liegst du leider falsch. Solch eine Schallzeile oder Line-Array hat ja nicht etwa eine Abstrahcharakteristik wie eine Cola-Dose, wie sich mancher gern vorstellt. Zu tiefen Frequenzen wird die Abstrahlung zunehmend kugelförmig, wodurch natürlich Reflexionen am Boden auftreten und (einen schallharten Boden vorausgesetzt) das Array gewissermaßen die doppelte Länge bekommt.

Sowas wird sogar recht häufig bei der messtechnischen Untersuchung von Line-Arrays gemacht. In der Regel hat man ja keinen Messraum, der in alle Richtungen absorbierend ist, sondern der Boden ist zumeist schallhart aus Granit. Dann kann man im Grunde nicht reflexionsfrei messen - man bekommt ja immer genau eine Reflexion (weitere Reflexionen gibt es nicht, da die Wände und die Decke ja absorbieren). Wenn man nun das Messmiko auf den Boden legt, trifft diese Reflexion aber zeitgleich mit dem Direktschall ein und ist damit quasi nicht vorhanden (mithin ist der Pegel lediglich um 6 dB höher). Wenn man nun ein Line-Array auf dem Boden aufbaut, spiegelt sich dieses indes akustisch am Boden, mit allen dadurch bedingten Eigenschaften (Ausdehnung des Nahfeldes etc.).

Kurzum, die Aussage von BOSE würde ich also (ausnahmsweise) als völlig korrekt bezeichnen.

ground plane

Klang und ton schreibt auch, dass man die Box in die Ecke stellen soll,
wennse den Bass wiedermal nicht hingekriegt ham...

... kleine Anmerkung:
Rein geometrisch betrachtet: Richtig.
Da die Zuhörer mit ihren Ohren jedoch nicht am Boden kleben, werden die Verhältnisse in üblichen Hörpositionen möglicherweise - wenigstens "etwas" - anders sein als bei einem "frei" geflogenem LS-System.

Man stelle sich ein (geflogenes) Line-Array vor, bei dem zwischen den mittleren Systemen eine senkrecht dazu angeordnete große Platte (wie eine "Schnittfläche") montiert wird ... bei einer idealen Zylinderwelle würde es - wenigstens theoretisch - keinen Unterschied machen (Schalldruckverhältnisse "oben" und "unten" gleich ...).
Ich könnte mir aber vorstellen, das der Klang - einmal mit ... einmal ohne Platte - nicht gleich sein wird ...

Sieht aber sicher speziell aus.

Ich wette das im Selbstbaubrett einer nach den Plänen fragt.

Mal so'n Gedanke:
Line-Array vom Boden bis zur Decke = Line-Array unendlicher Länge

... wenn die Decke und der Boden für alle Frequenzen ideal schallhart ist und die komplette Hörzone umfasst ... und sonst keine weiteren Störungen (z.B. Wandreflektionen ...) auftreten.

Allerdings: Bei hohen Frequenzen, wo eine höhere vertikale Richtwirkung auftritt, könnte das mit den Spiegelschallquellen dann auch nicht mehr so ideal werden ...

... und das Publikum muss sich quer in einer Reihe aufstellen, damit der Boden nicht verdeckt wird! *lol*

Zitat

Line-Array vom Boden bis zur Decke = Line-Array unendlicher Länge

Absolut korrekt!

Im Schlauch nimmt der Schalldruck mit der Entfernung so gut wie überhaupt nicht ab.

Fa Bose hat schon recht... Die klassische Halbraumverdoppelung fällt zwar wegen der tollen Richtwirkung aus (findet ja aber doch statt, bei den tiefen Frequenzen)
Aber die Reflexion verlängert für entfernte Zuhörer das LineArray in der Tat. Je weiter entfernt, umso flacher der Winkel, umso größer der Verdoppelungseffekt. Bei 2 Metern Arrayhöhe sinds ca 6 Grad aus der Nullachse, da schmeißt das Array garantiert noch und wirkt doppelt so groß - für Zuschauer, die weiter als 40m entfernt sind.

Leider findet diese Reflektion aber 20m vor dem Array auf dem Fußboden statt. Dieser Platz muss also weiträumig freigehalten werden! Publikum darf also nicht in die Halle! Eine Sernstunde der Lautsprecherentwicklung.

Fa Bose hat also schon recht, der Vorschlag ist nur leider völlig unpraktikabel (es sei denn, es geht nur darum, eine weite leere Fläche zu überwinden (Seebühnen?).

Von solchen nicht falschen, aber praktisch "egalen" Verkaufsargumenten gibts überall immer mehr:

neben den berühmten Storys vom AutoHifi ist Behringer in Wortschöpfung ganz groß. Die erfinden neue "technische Daten" wie:
lowest possible distortion (UB Serie), wenn man das Teil durchmisst, fragt man sich, unter welchen Bedingungen die den astronomisch niedrigen Wert gemessen haben (wahrscheinlich muss man das Gerät mit flüssigem Blei ausgiessen und in einem Tiefseegraben versenken)
Auch schön: IMP (invisible microphone preamp, zu deutsch: sorry, wir haben keine dedizierte Mic-Vorstufe.)

Dynacord hat schon Rauschwerte "muted" angegeben. Tolle Idee... da kann ich auch Kurzschlussstecker aus der Weltraumtechnik verkaufen. Einfach aufstecken, und auf dieser Line rauscht garantiert nur noch sehr, sehr wenig.

Ich glaube es war sogar Sennheiser (oder Shure?), die ein Mords-Trara machten, weil ihr KondenserMic "sogar" eine Class A Vorstufe integriert hat. Ich glaube, es gibt so gut wie kein Condenser Mic, dass nicht ebenfalls so arbeitet.

Richtig sachlich falsch sind diese Sprüche selten, eher unvollständig oder eben einfach Blödsinn, obwohl ich auch schon faustdicke Lügen in Manuals gefunden habe.

Bei den "edleren" also teureren Anbietern beschränkt man sich darauf, die technischen Daten durch ungewöhnliche Randbedingungen schwer vergleichbar zu gestalten (Gewichtungskurven, Abschlusswiderstände) oder sie einfach zu verschweigen.

Bei Rolls Royce soll ja auch in der Spalte für Pferdestärken nur ein Wort stehen : "enough".
Präziser geht es kaum

Grüße
Opi

Zitat von "wora"

... wie könnte man den herstellern denn verständlich machen, das man auf solcherlei "werbung" keinen wert legt?

... eher gar nicht, weil Vertriebsunternehmen darauf angewiesen sind, Produkte - möglichst zahlreich - zu vermarkten. Es geht hier den auf Umsatzzahlen fixierten Kaufleuten eben nicht primär nicht darum, den Usern ein für ihre Anwendung möglichst brauchbares Produkt anzubieten.

Der einzige Weg wäre, Unwissende und Newbies möglichst flächendeckend darüber aufzuklären, daß einige solcher (Werbe-) "Infos" - fachlich näher betrachtet - oftmals Blödsinn sind.

Erschwerend hinzu kommt, daß sich auch die "Fachpresse" für ihre Anzeigenkunden offenbar nicht zu schade ist, sich hier instrumentalisieren zu lassen ...

Zitat von "wora"

danke opi, eigentlich hatte ich mir ja mehr solcher antworten erhofft.

wie könnte man den herstellern denn verständlich machen, das man auf solcherlei "werbung" keinen wert legt?

Einfach nicht kaufen, oder wenn es einem im persönlichem Gespräch mit einem Händler auffällt ihm das sagen und auch nicht kaufen aufgrund der Werbung. So handhabe ich das mit vielen Produkten wo mich z.B. die Fernsehwerbung ankotzt.

Also, die FachKundenberater sind da teilweise sehr hart im nehmen.
Ich habe öfter mal auf der PLS oder direkt im Verkaufsgespräch darauf hingewiesen, dass mich dämliches Marketing nicht abhält, ein einigermaßen funktionierendes Produkt zu kaufen und dabei mit einem freundlichen Lächeln angeregt, jetzt mal die Gebete beiseite zu lassen, damit wir ein bißchen ernsthaft simpeln können....

hoho!

Das geht meist nur mit Werkstattleuten oder Entwicklern. An der Verkaufsfront sitzen tatsächlich oft Leute, die verzweifelt an den Unsinn glauben wollen, den sie gelernt haben. Ich war verblüfft, dass die Verkaufsstrategen nicht begreifen, dass die meisten Leute mit solchen Verkäufern nix anfangen können, weil man von so einem einfach nicht die Info bekommt, die man braucht.

Ich glaube, die Verkaufsabteilungen sind so unendlich viel dümmer als ihre Kundschaft. Es ist wirklich unverständlich, dass keiner von denen einfach mal ein glaubwürdiges Image für sich entdeckt, statt den ewigen Run auf zweifelhafte Superlative.

Leider beobachtet man jedoch, dass in allen Bereichen, sei es nun Halbleiterlieferant oder Pulthersteller eine kräftige Tendenz weg von den alten Tugenden "solide, ehrlich, leistungsfähig" hin zu "total hipopsupergeiliidiotenkonsum".

Da wird die Dokumentation der Specs bei Midas plötzlich dünn (vermutlich, weil sie "lowest possible THD" nicht unterbieten können, ohne ihr Venice mit Blei auszugießen), Yamaha bewirbt ihre Akivmischer plötzlich mit Pmax und die Billig-Chinesen werfen mit Digitaltechnik, die eigentlich mit negativen Versionsnummern ausgeliefert werden müsste, nur so um sich.

Es ist wahrscheinlich das Selbe wie mit dem Fernsehprogramm: Ich kann einfach nicht begreifen, dass die Mehrheit diesen Mist in so hoher Konzentration sehen will. Da wird am Markt vorbeiproduziert, und statt ein paar kluge Köpfe mehr tolle Neuigkeiten bauen zu lassen, bezahlt man lieber ein paar studierte Werber, die uns mit ihren halben Wahrheiten verblöden wollen.

Grüße
Opi

So hat E-Voice das Ring Mode Decoupling erfunden.
Indem sie ihre Kisten verstreben, damit nichts mehr "ringt"
Da wären andere nie drauf gekommen. Hoffentlich hat man sich das patentieren lassen.