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Versch. Längen bei Boxenkabeln ?

  • Sohnemann
  • 15. November 2004 um 18:41
  • Sohnemann
    Beiträge
    259
    • 15. November 2004 um 18:41
    • #1

    Hi!

    mal sone frage in die Runde...

    Wenn man den Fall hat, wie bei uns nun, dass die Amps auf einer Seite der Bühne stehen und man folglich zwei versch. Entfernungen zu den Boxn hat (bei uns 8 und 18m) , sollte man dann lieber zwei gleich lange Kabel machen (in unserem Fall dann wohl 2 mal 18m) oder ist es besser die Kabel direkt der Entfernung anzupassen.

    Bin mir einfach nicht sicher ob dieser unterschied von 10 m bei Boxenkabeln zu vernachlässigen ist !
    Sorry, wenns ne Blöde Frage is...

    achja, in unserem Fall geht es um zwei Tops mit jeweils 8 Ohm.
    nur so als zusatz...

    mfg
    Marcel

  • vsvo82
    Profi
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    1.914
    • 15. November 2004 um 19:20
    • #2

    Wenn Dus`s annähernd genau machen willst, nimmst Du
    1) für die weitere Stecke doppelte Leiterfläche im Kabel( bei Festinstallationen )...oder
    2) Bei mobilen Aufbauten baust Du Dir 3 Kabel mit gleichem Innenleiterdurchmesser. Davon nimmst Du eins für die 8m Stecke und verschaltest 2 je 18m lange parallel für die längere Strecke. Die kannst Du leicht hinterher wieder auseinanderbauen.

    Falls es nur um Backgroundmusik geht, würde alles mit 2x 2,5mm² Kabel machen und leichte Pegeldifferenzen mit dem PAN-Regler ausgleichen.
    Gruß
    Jörg

    Stage-Aid Newsletter hier:http://www.kirsch-veranstaltungstechnik.de/index_newsletter.php... Wer hat Lust, als Autor mitzumachen?

  • dj eussi
    Beiträge
    734
    • 15. November 2004 um 19:35
    • #3

    Und um einen meiner Lieblingslinks einzubringen

    http://www.musik-service.de/PA/paKabelQuerschnitt.htm :D [/url]

  • Sohnemann
    Beiträge
    259
    • 15. November 2004 um 20:37
    • #4

    Hi!

    also ich hätte die Frage wohl doch genauer formulieren sollen !

    weil des alles mit Dämpfungsfaktor, Innenleiterdurchmesser und Leistungsverlust ist mir gänzlich bekannt!

    Die Frage die sich mir stellt, ist ob die 10m Unterschied bei gleichem Kabelquerschnitt (da vorhanden!) einen hörbaren Unterschied zwischen beiden Boxen verursachen!

    Entstanden ist das ganze in meiner Schule , wo bisher der Amp hinten am FOH stand und mit zwei 45m langen Boxenkabel nach vorne ging (nicht auf meinem Mist gewachsen!). so und nun hab ich es geschafft n neues Case zu orden, damit der Amp vorne an der Bühne bleibt.
    Jetzt muss ich halt nurnoch die beiden Boxenkabel verändern...

    Ich hoffe jetzt is es verständlicher!
    mfg
    Marcel[/i]

  • vsvo82
    Profi
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    1.914
    • 15. November 2004 um 20:52
    • #5

    Aha...Speakons vorausgesetzt,
    dann 4 Kabel, je 10m ( 2x 2,5 oder 2x 4mm², je nach Etat) + 2 Speakon Verlängerungsadapter. Dann kannst Du alles machen, was Du willst und hast sogar noch eine Ersatzleitung.
    Jörg

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  • djobi
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    • 15. November 2004 um 21:20
    • #6

    ob mans wirklich hört ist auch ne Fragen was vorne und hinten an dem Kabel dranhängt!!!
    Wirklich gravierende Einbußen konnte *ich* bei 10m Unterschied aber noch nicht raushören!

    die Lösung mit den 4 Kabel finde ich ne gute Idee. Davon abgesehen würd ich auch nie nen 18m Kabel bauen (dann doch "gerade" Längen: 10m,15m,20m, ...).

    Prinzipiell würd ich den Amp in Nähe der Stagebox (?) packen, wenn das NF-Kabel mittig zurückgeht halt mittig, sonst an der Seite, aber das ist Geschmackssache und hängt von den Örtlichkeiten ab ...

    Biete: Zeitrafferaufnahmen, z.B. vom Konzert oder Bühnenaufbau
    zur Miete: TW Audio Sys One B30/T24, M15, Global 4 Punkt Truss, Le Maitre Trockeneisnebel, A&H GLD80, QU-24, ew100 1G8, Nexo PS10 + PS15
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  • Sohnemann
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    • 15. November 2004 um 21:34
    • #7

    k, das geht doch schonmal mehr in die richtung....

    also, des mit den 4 mal 10 m is an sich ne gute idee. würde ich auch privat so machen. aber wie gesagt isne schule und auch wenns nur triviale sachen sind wie speakonadapter isses wieder rumgerenne ohne ende und dauert vorneweg 4wochen des anzuschaffen!
    die hab ich aba net...

    um noch konkreter zu werden:
    am freitag wollte ich schon mit den modifizierten kabeln arbeiten. vorhanden sind ganz einfach 2 kabel a 45 m. so und nu steht der amp neben der stagebox (wir auch logischerwese auch durch die returnleitungen gespeist) und ich brauch keine 45 m mher sondern nurnoch 8 bzw. 18m.

    grundsätzlich hatte ich halt gedacht nehm ich einfach eins von den vorhandenen kabeln und teils inna mitte. schraub den krempel um. passt.

    aber dann fliegen halt 10m ungenutzt bei einer box rum...
    und des is ja net wirklich nötig.
    und wenn mir jetzt nochn paar leute sagen, dass sie den uterschied von 10 m net hören werde ich das passend (sprich einmal 10m und einmal 20m machen) machen :D

    mfg
    Marcel

  • djobi
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    • 15. November 2004 um 21:44
    • #8

    mach einfach 2x 20m und feddich. Besser du hast 10m über als wenn irgendwo (und sei es dadurch, das die Boxen mal anders als geplant stehen) auch nur 10cm fehlen .. :D

    Obwohl ich mich wundere - sind das über 30m Bühnenbreite? Wenn ich den Amp an die Seite stelle steht er normalerweise direkt bei den Boxen. Also reichen auch 2m. Oder wie jetzt? Naja, auch egal.

    (Und ich hoffe wir reden hier zumindestens von 2,5 qmm Lautsprecherkabel und nicht irgend so ne modifizierte 3x0,75 Baumarkt-Kabeltrommel ??)

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  • Loloverde
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    • 15. November 2004 um 22:02
    • #9
    Zitat von "Sohnemann"


    Die Frage die sich mir stellt, ist ob die 10m Unterschied bei gleichem Kabelquerschnitt (da vorhanden!) einen hörbaren Unterschied zwischen beiden Boxen verursachen!

    Also ich höre den Unterschied zwischen drei und 10m bei den Bässen bei Open Air. Der Bass am längeren Kabel klingt bedeutend labriger und unpräziser. Ist aber auch nur 2,5er Kabel.

    Gruß
    Rainer

    http://www.thewhitelodge.de

  • Sohnemann
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    • 15. November 2004 um 22:03
    • #10

    hm, also mach ich mir mal wieder zu viele gedanken.
    aba zu deiner beruhigung die 10 bzw. 20m sind schon gut kalkuliert.

    und wir reden hier von einer "bühnenbreite" (wenn man das so bezeichnen kann....isne ziemlich komische konstruktion) von ca 14 m.
    die 45 m resultierten aus der aufstellung des amps hinten beim FOH. was ja aber nu geändert wurde...

    und ja es ist 2 x 2,5 mm wennet sogar 2 x 4 mm (weiß ich jetzad net genau...)

    aba ich denk ich werd dann halt die 2 x 20m machen.... sinds ahlt auf der einen seite 10m zuviel... naja, was solls, besser zuviel wie zuwenig!

    mfg
    Marcel

  • andi.h
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    • 16. November 2004 um 14:46
    • #11

    Zur Grundsatzfrage:
    Wenn ich mich entscheiden muß zwischen
    1. Möglichst kurze Boxenkabel oder
    2. Gleiche Kabellänge auf beiden Seiten
    dann würde ich mich für 1. entscheiden: So klingen im Zweifelsfall die Boxen zwar unterschiedlich, aber zumindest aus einer hole ich dann das Bestmögliche raus.
    Im Idealfall versuche ich aber natürlich die Strecke auf beiden Seiten so gering wie möglich zu halten und einen hohen Querschnitt zu benutzen (eh klar).

  • Didy
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    • 16. November 2004 um 15:39
    • #12
    Zitat von "Sohnemann"

    aber wie gesagt isne schule


    Und auch aus dem Grund würde ich 2x20m machen! :D

    Einfacher Grund: Wenn ein Laienhelfer sonst das Lange dahin schön verlegt und festtüdelt, wo das kurze reichen würde, darfst es gleich wieder wegreißen.

    Ein Bekannter (zu dem Zeitpunkt auch noch Schüler) hat auch mal von ner größeren Schul-Veranstaltung erzählt, wo ihm seine Helfer sämtliche LaKas komplett falschherum im Trussing und zu dem Dimmern verlegt haben - an Bars mit Durchschleifmöglichkeit paßts ja....
    Und nachdem fragliche Helfer nach getaner Arbeit abgezogen sind, durfte er das allein in Ordnung bringen.

    (Und nachdem bei Aufbauten, wo die meisten Laien sind, der einzige/die wenigen mit Fachkenntnis meißt genug zu tun haben, kann das gerne mal zu spät auffallen)

    Gruß
    Didi

  • djobi
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    • 16. November 2004 um 23:58
    • #13

    oohhh jaaa .. da werden BÖSE Erinnerungen wach! *grummel*

    Und da es Schule ist tippe ich auch auf eine Low-Budget Anlage. Lass mich raten: 2 Fullrange-Boxen? :D

    Und die Schulanlage kann bestimmt nicht mit som "Open-Air Bass" mithalten, der mit mehreren KW gefüttert wird! *g*

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  • Sohnemann
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    • 17. November 2004 um 08:27
    • #14

    andi.h:

    danke genau sowas wollte ich wissen! jetzt weiß ich was ich tu.

    Didy:
    ja da hast du wohl leider recht. aber des kann man halt net so einfach ändern.

    djobi:
    diesen beitrag hättest du dir sparen können!!

    ja, es ist Low-Budget, aber haben Low-Budget Baustellen net auch ihre Berechtigung und das vielleicht grad in Schulen?!? (Wobei wir mit unserer Technik noch sehr gut ausgestattet sind im Vergleich zu anderen Gymnasien!)

    und ja es sind 2 3Wege HK-Audio Boxen die tadellos ihren Dienst tun und für ein Forum, was bestuhlt 200 - 250 Leute fasst, auch völlig ausreichen!!

    und den letzten satz hättest du mal besser für dich behalten!
    weil es gibt, zumindestmal bei uns, durchaus auch Schulen wo die Techniker nicht alle dj riders sind!!
    ja, es ist low-budget, aber wir versuchen einfach das rauszuholen was geht und nen ordentlichen job abzuliefern!
    überhebliches Geschwätz...... :roll:

    mfg
    Marcel

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