212"/2" MH-System

    Hallo Selbstbaugemeinde,

    Im Bassbereich habe ich entschlossen das WSX Horn zu bauen, Tobias war so freundlich mir eine Bauanleitung zu schick. Es sollen einmal 12 Stück arbeiten (Open - Air Betrieb).
    Jedoch war ich mir noch unsicher welches System ausreichend Schalldruck für den Mittelhochtonbereich liefern kann und dabei bei Live auch sauber klingt. Dazu kommt noch, das es sehr tief angekoppelt werden muss.
    Meine Überlegung geht jetzt dahin ein doppel 15 Zoll/ 2Zoll System zu bauen welch komplett Horngeladen ist. Vor den 15ner wird je eine Phase Plug angebracht zwischen beiden sitzt der 2“ Treiber. Eine genaue Zeichnung oder ein erster Bauversuch folgen in nächster Zeit...

    Meine Fragen an euch:
    Welcher 15 Zoller ist gut geeignet für ein solches Vorhaben ?
    Was sind die Nachteile eines 15 Zollers im Mitteltonhorn ?
    Gibt es schon Erfahrungen mit einem solchen Vorhaben ?

    ... Sebastian

    Einmal editiert, zuletzt von audio-pip (3. Januar 2005 um 12:30)

    Zitat von "audio-pip"

    Meine Fragen an euch:
    Welcher 15 Zoller ist gut geeignet für ein solches Vorhaben ?
    Was sind die Nachteile eines 15 Zollers im Mitteltonhorn ?
    Gibt es schon Erfahrungen mit einem solchen Vorhaben ?

    ... Sebastian

    Geeignet ist z.B. der RCF L15P520, ist z.B. in der C7 drin.

    Nachteile: 15er machen bis auf wenige (ich kenn eigentlich nur eine) Custom-Ausnahmen (Isophon in der Föön Neom 1) keine richtigen Mitten, ich hab selbst C7-Derivate mit dem 15P520 und wenn man dagegen z.B. richtige 10er oder 8er Mitteltonhörner hört fällt einem das erst richtig auf.

    Außerdem spielen 15er nicht besonders hoch rauf, beim 2"er ist somit möglichst tiefe Trennung und ein entsprechend großes Horn erforderlich, was die Auswhl wiederum drastisch reduziert.

    Erfahrungen: s.o. C7-Derivat

    Gruß
    michael

    Zitat

    Nachteile: 15er machen bis auf wenige (ich kenn eigentlich nur eine) Custom-Ausnahmen (Isophon in der Föön Neom 1) keine richtigen Mitten, ich hab selbst C7-Derivate mit dem 15P520 und wenn man dagegen z.B. richtige 10er oder 8er Mitteltonhörner hört fällt einem das erst richtig auf.

    -> da würde ich meinen man sollte einen 15" mit einem 10" kombinieren dann könnte man sich noch für den Hochton zwichen 2" , 1,5" und 1" etscheiden....

    das beste wird sein ich bau mal ein 15" Horn und hänge das vor mein Messmikrofon...

    Sebastian

    Zuerst wärs vielleicht mal interressant wie weit der WSX raufspielt, dann kann man sich ja Gedanken machen, wo das Top ankoppeln muss. Mit was sollen die WSXe denn bestückt werden, 18P300 oder was kräftigeres?

    Ein 3-Wege Top ist natürlich weniger Kompromissbehaftet als eins mit 2 Wegen aber auch eine Geldfrage. Bei Martin-Audio ist das zum WSX passende Top mit einem 12"er, einm 6,5"er und nem 2"er bestückt, das könnte man natürlich versuchen, nachzukonstruieren.

    Gruß
    Michael

    prinzipiell weiss ich nciht wie laut ein WSX ist wenn der lwider erwarten laut sein sollte - ab Grundton ist es extrem kompliziert extrem hohe Pegel zu erzeigen (wennman davon ausgeht dass man nicht partialschwinungs gekreische als laut empfindet)
    lauten grudnton mit 15ern zu erzeugen ist ein fast hoffnungsloses unterfangen entweder reisst die membrane oder die membrane fungiert als sanfter airbag um bloss nichtzu laut zu werden - tzipp chassisauswahl einfach 35 liter textgehäuse speaker rein und aufdrehen das sollte linear lauter werden und hohe pegel erzeugen - der einzige mir bekannte 15er der im rahemn von15" gut pegel kann ist der isophon extremst kurzhuber der THOR ??? konnte auch noch etwas pegel EV hatte mit dem 15 L auch was nettes aber auch shcon partialschwinungsbehaftet und stark komprimierend.

    einfacher wirds kelienre pappen zu nehmen
    der nexte problempunkt sind mitten laute mitten gibts mit >=1^2" gar nicht da wird nur irgendwei zum hochtöner hin "angefüllt" mit etwas parialschinungen - in dem berich arbeitet ja auch nur das dustcap als Schallerzeuger

    einziger notnagel so machts auch Föön 15er in den grudnton mit extremstkurzhub und allerbester membrane dann mid loch akzeptieren und ab 600 dann BMS am reisen horn der dann die midmid udn high mids macht hochton sowieso

    erst wenn der letzte Kunde den "ich war mal eine Dose" SMD Haufen im Biegeblechgehäuse zum Utopiepreis nicht mehr möchte, die Bank unter Zahlpause andere Vorstellungen hat, ja dann werdet ihr merken daß Amtlich eher Marktgerecht bedeutet :)

    Laut den Angaben von Martin-Audio.com spielt das Horn bis 150 Hz ca. 105 dB, wahrlich nicht gerade hoch aber richtig laut! Leider haben sich die Leute die Grafik dafür erspart.
    Ich habe mir gerade mal das W8 angesehn 2x12", 1x 6,5 und 1" mit ordentlich Schalldruck und der W8C ist dann die kleinere alternative. Ich glaube nur nicht das ich ohne weiteres 108 dB einem Handelsüblichen 6,5" entlocken kann... :cry:

    Das WSX Horn will ich mit einem SD18 von P.Audio mal versuchsweise bestücken, original soll wohl ein modefizierter L18P300 drin sein ordentlich soll es mit einem PD1850 gehen, aber auch der Void Accustics V18-1000 soll richtig gut gehen. Ist eben immer eine Kostenfrage...

    Nun wenn man angenommen genügent 12" Hörner Stackt, sollte man doch auch weit genug herunter kommen oder liege ich da mit meiner Vermutung falsch? :roll:

    Sebastian

    Ich habe heute mal geschwinde eine Horn zusammengesetzt nur den Phase Plug muss ich noch drechseln... :cry:

    Hier die Bilder...

    http://img123.exs.cx/my.php?loc=img123&image=12zollhorn9ho.jpg
    http://img123.exs.cx/my.php?loc=img123&image=12zollhornseite9sv.jpg

    Das es nicht so dumpf klingt habe ich einen 2" danebengestellt nur ein Horn hatte ich nicht eben zur Hand.
    Schalldruck: überzeugt mich nicht wirklich, liegt das gegebenenfalls am fehlenden Pahse Plug?
    Klang: laut meinen Ohren akzeptabel nur ein Mikro werde ich auch noch davorstellen aber zu einem späteren Zeitpunkt...
    Gibt es eine Art und Weise einen günstigen Pahse Plug zu konstuieren oder ist das eine Probier - Messgeschichte?
    Meine Wunschwerte wären 200-1280Hz bei 105dB, wie gesagt "Wunsch" ach da fällt mir ein, ist doch bald Weinachten... :lol:

    Sebastian

    Diese Hörner hatte ich schon ins Auge gefasst, nur konnte ich Keinen Deutschen Vertrieb dafür finden und aus England kommen lassen,... bei dem Kurs... very expensive... :roll:
    Wenn mir da jemant weiterhelfen kann dann gerne, vieleicht auch schon fertige Systeme zum Probehören... :D

    Morgen werde ich erstal drechseln und dann sehen wir weiter...

    Sebastian

    Also ich muss sagen die EAW Tops nachzuempfinden ist schwieriger als da weiter zu machen wo ich angefangen habe.
    Ich nehme an das hinter dem 2"er ein ausgefeilter Phase Plug steckt der von rund langsam auf eckig übergeht und das ohne GFK nachzukaspern wir nicht gehen und wenn ich mit GFK anfangen wollte, bräuchte ich eine 1:1 Vorlage wo ich "abkupfern" kann an sonsten wird es zu ungenau und der aufwand lohnt sich nicht mehr.
    So etwas ähnliches habe ich schon einmal versucht SPL td-1 (2x12, 4x5 & 1") nur der Schaldruck beschränkte sich auf lumpige 99dB und das bei dem Aufwand... :?

    Sebastian

    Zitat

    Schalldruck: überzeugt mich nicht wirklich,


    .....ähem, kann es sein, daß Dein Horn nur eine throat von ca. 70 mm hat ? Und vermutlich hat die Druckkammer das volle Konusvolumen plus die Brettstärke ?

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

    Hallo an alle,

    erstmal ein Bild meiner Theorie (Seitenansicht):
    http://img62.exs.cx/my.php?loc=img62&image=zeichnungmidhorn5yf.jpg

    Leider funktioniert es in der wirklichkeit nicht all zu gut, im bezug auf den Schalldruckgewinn. Herstellerangabe 100dB, meine Messung 100,3dB mit Hornvorsatzt, Gewinn: 0,3 dB!!! :evil:
    Ich fürchte ich habe einen Konstrucktionsfehler an dem Horn... :oops:

    @ SRAM,

    kannst du mir sagen wo hier der Hagen ist?
    Der Frequenzgang ist relativ glatt nur 400 Hz, 500Hz sind etwa 2 dB zu laut...

    Habe jetzt nochmal eine Messung gemacht, aber nicht wie bei der letzten mit Pinknoice als grundsignal sonder ich habe meinen Frequengenerator angeschlossen und langsam an der Frequenzgedreht. Teilweise sind nur 99dB vorhanden aber überwiegent hatte ich 104 dB auf der Messe stehen.
    Ich werde wohl warten müssen bist ich ein verwendbares Messprogramm als Vollversion habe, dann kann ich auch mal eine Kurve zum ansehen hier her stellen...

    Trotz allem ist meine Zielstellung 106 - 108 dB im Mittelton zu erreichen, da werde ich wohl noch einige Phase Plugs drechseln müssen bis ich das optimale gefunden habe oder hat jemand sofort einen Rat? :roll:

    Sebastian

    Der plug ist noch nicht montiert, oder ?

    Der plug verengt sich, sollte sich aber erweitern (Flächenmäßig).

    Mal die technotes bei JBL und die Kurzanleitung für plugs bei speakerplans durchlesen.

    Meßprogramm: speakerworkshop --> all free

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
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    Bin zwar nur passiver Mitleser, denoch möchte ich dich bitten, Sram, das du eventuell auf die Thematik mit dem Vorkammervolumen und der kleinen Ah nochmal genauer eingehst.

    Vielen Dank,
    Tobias

    ...ein Beck's bitte...

    Sichte Dein Postfach.

    Gruß SRAM

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    Dank die erstmal für die Links und Tips!
    Ich will einmal versuchen einen Plug, wie der den ich bereits gemachts habe, zu drechseln, nur eben wesentlich genauer al mein jetztiger. Mit etwas glück gewinne ich so vieleicht noch das eine oder andere dB.
    Um auf die knapp 108 dB zu kommen könnte ich auch die anzahl der 12" Treiber verdoppeln, wo wir dann bei einer doppel 12"/2" wären.
    in etwa so:

    nicht wunder wenn die Rückwand etwas schief ist, das Blatt lag beim abfotografieren nicht glatt... :?
    Was dann glattwegs eine (mehr oder weniger) Kopie der Oberton T212 wäre, von der ich weiss, das zwei je Seite die geplante Veranstalltung beschallen können. (Low-Mid 108 dB, High 112dB)

    Sebastian