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live recording low budget

  • marteen
  • 8. Januar 2005 um 03:00
  • Inselgert
    Profi
    Beiträge
    717
    • 10. Januar 2005 um 09:10
    • #21

    Na da hab ich 2 Antworten!
    Also ich hab auch nen Behringer ADA 8000 und finde das Teil spielt gut! Kostet ja richtig wenig und klanglich ist das voellig ok! Die Signale sind ja bei Liveaufnahmen nie so sauber als das das nen riesen Unterschied machen wuerde! Meine Rauschen etc!
    Als Ambience ( Atmo) Mikros habe ich festgestellt das Richmikros tatsaechlich nicht so geil gehen! Der Bereich den sie Aufnehmen ist zu klein! Ausser wenn man die in ein Riesen Halle ins Dach haengt!
    Ich nehme daher immer zwei AT 4033 in der Spinne ueber der PA!
    Dann meistens noch die Phase drehen und gut!
    Man kann sie auch an den FOH stellen. Muss dann allerdings nach dem Aufnehmen das Delay eintellen!
    Das ist allerdings bei Nuendo eher einfach!
    Beim runtermischen hab ich die Atmos dann meist mit nem Lowcut laufen und schalte in den Pausen nen 6:1 Compressor rein! Gibt dann den tollen Applaus effekt!

  • jojo.bass
    Beiträge
    10
    • 10. Januar 2005 um 23:35
    • #22

    Wieso besorgst du dir nicht 3 8fach mikrofonvorverstärker, die du vor den hd24 hängst, dann gehst du über die outputs des hd24 ins pult? hat den vorteil, dass du unabhängig vom pult bist.

  • Seven
    Profi
    Reaktionen
    317
    Beiträge
    4.373
    • 10. Januar 2005 um 23:49
    • #23

    Die Version von Jojo geht wunderbar und sicher, also von wegen wenn Trackende kein Signal oder so. Haben wir schon getan.
    Das kostet dich 3 ADA 8000 (kannste ja danach wieder verebayen), paar Lightpipes und 3 x 8er Baum Klinke.

    gruß
    Seven

  • mischbär
    Beiträge
    65
    • 11. Januar 2005 um 03:10
    • #24

    Kein Budget, und dann 50 Shows verkabeln,mitschneiden,Bachups etc.und anschließend abhören?? !! ? Für wen machst du den Aufwand? Das wäre doch sehr interresant ?Spirit - H3000 ok,alles klar !!

    Hier mein Vorschlag:

    verschiedene Kabelbaüme basteln,HD mit Patchbay oder Multipin ins Rack.

    1. Core: IN - Out HD Recorder Stereoklinke Insert für Pulte alla Spirit
    IN/Out drehen falls Insert andere Belegung für Pulte alle Soundcraft

    2. Core: IN - Out HD Recorder 2 x Monoklinke Insert für alla GL 4000 oder Mackie SR40 oder generell Pulte mit sep.Send + Return.

    3. Core IN - Out HD Recorder 2 x XLR(Male+female)

    HD-Recorder wird einfach geinserted und gut ( gute Aussteuerung vorausgesetzt).

    Bei Pulten mit Dircet-Out wird halt entsprechend nur eine Leitung von Core 2 oder 3 benutzt.

    Dies scheint mir die preiswerteste Lösung zu sein, und evtl. sind die Kabel auch für andere Anwendungen nutzbar.

    Sound + Light Veranstaltungstechik . 54290 Trier

    - RCF NXL23A Linearray, NXL24A Tops, 8004AS-8006 AS Subs

  • marteen
    Beiträge
    23
    • 13. Januar 2005 um 03:39
    • #25

    nochmals danke für die rege beteiligung!
    hat mich echt weitergebracht...

    Zitat von "Mischbär"

    Kein Budget, und dann 50 Shows verkabeln,mitschneiden,Bachups
    etc.und anschließend abhören?? !! ? Für wen machst du den Aufwand?
    Das wäre doch sehr interresant ?Spirit - H3000 ok,alles klar !!


    ok, keine 50 shows, 50 abwesenheitstage...( min 23 shows)
    nach absurfen der einschlägigien homepages siehts so aus:
    kleinstes besteck: m2000, wobei die ga xx/xx oder spirits noch kommen
    können...
    größtes besteck: xl200 / pm 3500 (je nach vorliebe), wobei u.u. die
    h3000 drin ist, wenn grad nix anderes auf lager ist...
    anforderung ist übrigens 32/8/2 möglichst mit vca´s

    zum topic:
    die entscheidung ist fast gefallen!
    was nicht geht:
    direct out: alles was post eq (zb midas venice) oder sogar post fader ist
    nicht akzeptabel!
    insert: da zb yamaha m-serie post eq- nicht akzeptabel
    durchschleifen: zwei wandlungen (AD/DA im hd-recorder) + latenz sind
    für foh nicht akzeptabel

    deshalb ist pre-desk-split-lösung angesagt...
    aktiv-split ist nicht im budget
    passiv-split mit guten übertragern auch nicht
    daher kabel-split mit aufholverstärkern

    geplantes setup:
    24-kanal-kabelsplit als 3x8er baum
    xlrm-30cm-xlrf-5m-xlrm selbstgelötet mit neutrics
    3 x smproaudio sm pr8 ( 8-kanal-micpreamp)
    24 x patchkabel billig (T)
    alesis hd 24

    angestrebte zuverlässigkeit:
    foh 98%
    recording > 80%

    d.h. falls probleme auftauchen, wird foh direkt gesteckt und
    recording geht leer aus, was aber wegen redundanz kein
    problem ist

    ist das setup ok?

    gruß an alle
    martin

    Einmal editiert, zuletzt von marteen (13. Januar 2005 um 04:02)

  • kater
    Beiträge
    2.304
    • 13. Januar 2005 um 03:52
    • #26

    Wenn der Preamp taugt.........

    Wobei, ich würd mir die 24 Patch´s dann auch selber löten, ist auch nicht viel Aufwand und man weiss was man hat.....

    Was juggt mich der Benzinpreis, ich tank eh immer nur für 20 Euro :D

  • vsvo82
    Profi
    Beiträge
    1.914
    • 13. Januar 2005 um 04:06
    • #27
    Zitat von "Marteen"

    kabel-split mit Aufholverstärkern.....3 x smproaudio sm pr8 ( 8-kanal-micpreamp)

    Theoretisch ja, aber vielleicht einige Denkanstöße meinerseits...
    über Klang und Rauschfreiheit Deiner SM-Proaudio kann ich mir kein Urteil erlauben, ich kenne sie nicht (~ 15 €/ Kanal....schön, wenn dafür was klingt).
    Was vielleicht auch wichtig ist: Du hast außer der "Clip" LED am Thomann Teil keine Möglichkeit, die aufnahmeseitigen Kanäle zu monitoren, weder optisch noch akustisch :?: :roll: .

    Wir selber machen das so ( kommt halt für Dich nicht in Frage), daß wir Pre EQ/Fader Direkt-outs an einigen Pulten haben, deren Kanal-Input-Monitoring pegelsynchron zu unserer Aufnahmeeinheit geeicht ist. => Aufnahmekanäle anschalten + kontrolieren, Rest geht vom Pult aus.....Easy.
    Unsere Live Techniker gucken meist mehr auf die Bühne als in die Displays. ( Was bei Deiner Konstellation leider dauernd nötig wäre :roll: )
    Cu
    Jörg

    Stage-Aid Newsletter hier:http://www.kirsch-veranstaltungstechnik.de/index_newsletter.php... Wer hat Lust, als Autor mitzumachen?

  • marteen
    Beiträge
    23
    • 13. Januar 2005 um 04:21
    • #28
    Zitat von "kater86"

    Wenn der Preamp taugt.........


    konnte mir bisher keiner was zu sagen...
    technologisch sollte das eigentlich selbst in dem kostenrahmen
    machbar sein , ist ja eigentlich nix kompliziertes drin.
    warum soll ich den B. ada8000 kaufen, wenn ich die adat-schnittstelle
    nicht brauche. und den klinkeneingang brauch ich auch nicht. und xlr outs
    erst recht nicht...

    Zitat von "kater86"


    Wobei, ich würd mir die 24 Patch´s dann auch selber löten, ist auch nicht viel
    Aufwand und man weiss was man hat.....


    lohnt sich das? die werden einmal durchgemessen, sind fix im rack und
    sind keiner mechanischen beanspruchung ausgesetzt. ob ich ne scheiss
    lötstelle produziere oder irgendeine maschine(bzw.10-jähriges kind in china)
    kommt aufs gleiche raus: kabel wegschmeissen und neues rein...

    gruß martin

  • vsvo82
    Profi
    Beiträge
    1.914
    • 13. Januar 2005 um 04:37
    • #29

    Hi,
    wenns immer die gleiche Show ist, würde ich sofort Multipins mit nachgesetzter Auflösung benutzen.....2x " Klick" und im funktionsfähigen Fall sofort einsatzbereit.
    Aber leider scheint das Verhältnis Betriebssicherheit + Zeitersparnis + Verwechslungssicherheit + viele andere, vernünftige Vorteile <=> Man kann ja heutzutage alles wegsparen , man muß nur lang genug suchen (egal, was es kostet) , immer mehr zum Zensor vernünftiger, rational rationeller Entscheidungen zu werden.
    Hellau
    Jörg

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  • marteen
    Beiträge
    23
    • 13. Januar 2005 um 04:48
    • #30
    Zitat von &quot;vsvo82&quot;


    Was vielleicht auch wichtig ist: Du hast außer der "Clip" LED am Thomann
    Teil keine Möglichkeit, die aufnahmeseitigen Kanäle zu monitoren, weder
    optisch noch akustisch :?: :roll: .


    du hast völlig recht, aber bei dem budget muß ich einfach damit leben...
    und immerhin hab ich ne peak-led, besser als garnix.
    live werde ich pegelmäßig eher defensiv an die sache gehen, sprich:
    beim soundcheck wird auf -6db gepegelt und ab dafür. da verschenke
    ich zwar das eine oder andere bit, bin dafür aber safe und hab keinen
    stress...

    Zitat von &quot;vsvo82&quot;


    ...pegelsynchron zu unserer Aufnahmeeinheit geeicht ist...


    wie macht ihr das denn?

    schönen gruß
    martin

  • marteen
    Beiträge
    23
    • 13. Januar 2005 um 05:02
    • #31
    Zitat von &quot;vsvo82&quot;

    Hi,
    wenns immer die gleiche Show ist, würde ich sofort Multipins mit
    nachgesetzter Auflösung benutzen.....2x " Klick" und im funktionsfähigen Fall
    sofort einsatzbereit.


    würd ich auch gern

    Zitat von &quot;vsvo82&quot;


    Aber leider scheint das Verhältnis Betriebssicherheit + Zeitersparnis +
    Verwechslungssicherheit + viele andere, vernünftige Vorteile <=> Man
    kann ja heutzutage alles wegsparen
    , man muß nur lang genug suchen
    (egal, was es kostet) , immer mehr zum Zensor vernünftiger, rational
    rationeller Entscheidungen zu werden.


    ganz deiner meinung, aber sind wir nicht alle getriebene der umstände

    gruß martin

  • vsvo82
    Profi
    Beiträge
    1.914
    • 14. Januar 2005 um 21:03
    • #32
    Zitat von &quot;Marteen&quot;


    ganz deiner Meinung, aber sind wir nicht alle Getriebene der Umstände
    gruß martin

    Hi Martin....Dein Statement trifft sicherlich ( Gott sei Dank und hoffentlich oft und schnell ) für alle zu, die bereit sind, sich von den Umständen treiben zu lassen....danach hat man ja auch eine schöne Begründung, warum es garnicht oder nicht besser geht. Ich nehme mir öfter die Freiheit heraus, diese Zeitgenossen "Vermeider" oder " Verhinderer" zu nennen. Wer ein Ziel erreichen möchte, hat es sich sofort durch die Begründung:
    "Ich würde ja gerne, kann es aber nicht, weil....."( und dann kommen immer irgendwelche Begründungen mit Hinweis auf irgendwas Externes )
    verbaut und somit für sich selbst schon das "Geht ja nicht " definiert und gerechtfertigt. :cry: Toll......Dich kenne ich nicht, also nimms bitte auch nicht unbedingt persönlich :lol: .
    Zu Deiner Frage der Pegelsynchronität:
    Wir haben 2 Pulte, bei denen die Kanal-Clip-Anzeige ( Pre EQ/ Pre Fader) mit 0 dBfu unserer Aufnahmeeinheit korrelliert...und genau so sind unsere Direct- Outs am Pult geschaltet.
    Für kleinere Jobs haben wir 2 andere Pulte, bei denen der Kanal-Clip max. 6dB unter 0dBfu liegt....also etwas Pegelverlust, allerdings auch kaum Übersteuerung möglich.
    Cu
    Jörg

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  • Toff
    Profi
    Beiträge
    349
    • 14. Januar 2005 um 22:51
    • #33

    marteen: Du schreibst ja, dass die Entscheidung schon gefallen sei, und führst die Geräte auf, die ihr euch zulegen werdet.
    Wirds denn ein HD 24 oder ein HD 24XR? Falls HD 24 (ohne XR): Hast du damit schon mal Aufnahmen gemacht und kannst beurteilen, ob dir die Qualität der Wandler ausreicht?
    Zu dem PR8: du willst deine wertvollen Mikrophonsignale mit so einer Kiste vorverstärken, ohne sie getestet zu haben? Was ist z.B., wenn du erst nach dem Kauf feststellst, dass das Teil [SPEKULATION:] bei lauten, mit Kondensatormikros closegemikten Schallquellen selbst bei niedrigster Gaineinstellung zerrt (und vielleicht ein etwas teureres Nachfolge- oder Konkurrenzmodell dieses Problem nicht hat)? Entscheidet ihr euch wirklich nur nach dem Preis??

    Gruß vom Toff

  • marteen
    Beiträge
    23
    • 17. Januar 2005 um 23:21
    • #34
    Zitat von &quot;vsvo82&quot;

    ....danach hat man ja auch eine schöne Begründung, warum es garnicht
    oder nicht besser geht. Ich nehme mir öfter die Freiheit heraus, diese
    Zeitgenossen "Vermeider" oder " Verhinderer" zu nennen. Wer ein Ziel
    erreichen möchte, hat es sich sofort durch die Begründung:
    "Ich würde ja gerne, kann es aber nicht, weil....."( und dann kommen
    immer irgendwelche Begründungen mit Hinweis auf irgendwas Externes )

    verbaut und somit für sich selbst schon das "Geht ja nicht " definiert und
    gerechtfertigt. :cry: Toll......Dich kenne ich nicht, also nimms bitte auch nicht
    unbedingt persönlich :lol: .
    Jörg

    Alles anzeigen


    nunmal langsam...
    es geht nicht um irgendwelche ausreden!!!
    es geht um das unter den rahmenbedingungen machbare.
    ich habe nur 2 möglichkeiten, ich machs unter den bedingungen
    oder ich lass es sein!
    und ich bin immer noch der meinung, daß es machbar ist...
    daß ich mich bei dem ansatz diversen risiken aussetzte ist klar.
    und daß der eine oder andere mitschnitt unbrauchbar sein wird
    ist einkalkuliert.

    Zitat von &quot;Toff&quot;

    Falls HD 24 (ohne XR): Hast du damit schon mal Aufnahmen gemacht
    und kannst beurteilen, ob dir die Qualität der Wandler ausreicht?


    habe noch keine aufnahmen damit gemacht, gehe aber davon aus,
    daß die qualität ausreicht.

    Zitat von &quot;Toff&quot;


    Zu dem PR8: du willst deine wertvollen Mikrophonsignale mit so
    einer Kiste vorverstärken, ohne sie getestet zu haben?


    natürlich wird vorher getestet! aber es geht natürlich erstmal
    um eine vorauswahl. der pr8 hat genau das, was ich brauche und
    nicht mehr. und warum soll der schlechter sein als der ada 8000,
    dessen adat-schnickschnack ich nicht brauche und den deshalb
    auch nicht mitbezahlen möchte...

    gruß martin

  • vsvo82
    Profi
    Beiträge
    1.914
    • 17. Januar 2005 um 23:43
    • #35
    Zitat von &quot;Marteen&quot;

    nunmal langsam...es geht nicht um irgendwelche ausreden!!!gruß martin


    Genau das ließe sich auch kaum vernünftig begründen...... Der Preisunterschied liegt, wenn Du selber lötest, schätzungsweise bei 200-300 €.
    Dein Zusatzaufwand liegt erstmal bei 2 Paaren 64-P Harting + 1x 2-HE Blende.....Ein Case für Deine Preamps mit hintenliegendem Verteilerfeld ( so, wie angesprochen), habe ich nicht eingerechnet.
    Egal, was Du machst...ich wünsche Dir Spaß
    Jörg

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  • marteen
    Beiträge
    23
    • 5. April 2005 um 02:52
    • #36

    nach 2/3 der recording-shows hier ein erster zwischenbericht fürs forum...

    setup:
    ich habe mich dank eurer hilfe für eine pre-desk-split-lösung entschieden.
    das wurde mittels 3 billiger 8er-cores (5m, stagebox auf xlr-spliss) realisiert.
    die stageboxen hab ich aufgebohrt, verschraubung rein und ein 50cm
    8er-core ( mit neutrics xlr-m) eins-zu-eins drangelötet. also ein 24er y-split.
    aus dem split dann in 3 8-fach-micpreamps (sm pro audio) und von da
    über billig-patchkabel in ein alesis hd24 (im 6he-rack mit den preamps).

    mit den kabeln gabs (bisher) keine probleme!

    aufgenommen wurden bei jeder show 20-23 kanäle ( je nach erfüllung
    des riders/ größe des micro-koffers)

    der zusätzliche zeitaufwand für aufbau recording belief sich auf
    ca 40 min. , wobei die meiste zeit das adaptieren des cd-players auf
    xlr bzw zwischenschalten von pegelsenkern beanspruchte ( cd mußte
    wegen intro auch auf festplatte drauf)

    die verfügbarkeit des recording-equipments lag durchweg höher als
    die der local pa!

    folgende fehler sind aufgetreten:
    6 defekte xlr-kabel (local-pa), mal wackler, mal eine phase weg...
    2 defekte mics
    1 mal vergessen, record zu drücken (30 min zu spät)
    1 festplattencrash ( zum glück am gleichen tag, nur eine show futsch)
    2 übersteuerte spuren
    1 mal bösartig verstellte gains von irgendeinem gast zwischen
    soundcheck und show

    zur qualität:
    keine endgültige bewertung...
    nach jeder show wurden die daten per firewire auf ein laptop
    überspielt, um dann am nächsten tag im bus die spuren/den rohmix
    abzuhören (nicht von mir). das war nötig, um rechtzeitig die riesige
    datenflut in den griff zu bekommen. abgehört wurde dabei hauptsächlich
    in hinsicht auf musikalische belange und weniger hinsichtlich der
    aufnahmequalität. grobe fehler wurden dabei aber erkannt.
    bewerten werde ich die qualität erst, wenn ich ne vernünftige
    abhöre habe. aber der erste eindruck ist positiv...

    vorläufiges fazit:
    schön, wenn ein plan funktioniert!
    die technik funktioniert in dem geplanten rahmen einwandfrei.
    die auftretenden probleme sind eher:
    wie positioniere ich am effektivsten die atmo-mics, welche sind
    in welchem raum am optimalsten, wo bekomme ich abends
    um 7 noch ne 160gbyte-platte her etc...

    nächste woche gehts weiter

    danke an alle, die bis hierhin mit rat und tat geholfen haben

    gruß
    von martin

  • gast
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    640
    • 5. April 2005 um 15:40
    • #37

    hi,
    ich hät mal kurz ne zwischenfrage
    wo kriegst du ein Case 15He für 100€ her
    ich mein selbst bei thomann kostets mehr

    viele Grüße
    Fabian - Euer Gast
    http://www.inovent.de

  • marteen
    Beiträge
    23
    • 5. April 2005 um 17:18
    • #38

    wie kommst du auf 15 he?
    oben steht 6he und das case gibts in klein für unter 100 oi. habe aber
    trotzdem die tiefe version genommen ( irgendwas um die 140 oi), weil da
    doch ne menge kabel drin sind
    gruß
    martin

  • gast
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    640
    • 6. April 2005 um 13:33
    • #39

    hi,
    du schreibst auf der ersten Seite:
    1 5 He Case = 100 Euro.
    Oder soll das 1,5 He heisen,
    wobei ich hab nochnie 1,5 He Cases gesehen.

    viele Grüße
    Fabian - Euer Gast
    http://www.inovent.de

  • marteen
    Beiträge
    23
    • 6. April 2005 um 13:54
    • #40

    jetzt werden aber haare gespalten...
    also:
    1 5he case == ein 5he case (3he für hd24, 2he für 2 mal patchbay)
    1 6he case == ein 6he case (3he für hd24, 3he für 3 mal preamp)

    das 15he case wirds erst werden, wenn es den ultimativen 7he
    foh-kühlschrank + 2 he zigarettenautomat mit meiner bevorzugten
    marke gibt

    gruß
    martin

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