Vergleich Oberton D2544 und BMS 4550

Muss gestehen hab den BMS 4550 und den Oberton noch nicht gehört, jedoch den BMS 4538 (CodaAudio K189 Pro).

Wenn sich die BMS im Hochton gleich verhalten (was eigentlich lt. Grafik sein sollte), sind diese wirklich genial. Der Treiber den ich gehört habe, geht bis über 20kHz rauf was sich HiFi artig anhört, auf jeden Fall besser als alle anderen Treiber die ich je gehört habe (auch Dynacord, EV, ...).
Wie es im Mittelton aussieht kann ich nicht so gut beurteilen, aber wenn sie dort auch gut abschneiden sind sie eigentlich perfekt (tief trennbar, schöner Klang, nicht teuer...).

Mfg Stefan

Hi,

BMS oder Oberton ?

Nun den 4538 BMS nutze ich selber seit Jahren im PA und im Power Hifi Bereich....absolut genial ab 2,5 KHz...natürlich ist die Sache auch extem hornabhängig...

Der 4550 ist mit Sicherheit ein Treiber der sich ab 1-1.4Khz mit den passenden Horn einsetzen läßt und damit diverese 2" Treiber einfach outperformed................

P.S: Der Oberton ist auch nicht schlecht.....geht auch anb 1.X khz bei Seeburg...

Grüßle

Sven

habe selbst demletzt selbst 12/2 tops gebaut und den bms 4548 verbaut und bei 1200 hz /18db angekoppellt auch wegen der belastbarkeit !!! er ist besonders in den mitten sehr durchsetzungstark würde ihn deshalb dort dezent über den passivzweig der weiche absenken..
ansonsten würde ich das klangbild deteilreich bis hochauflösend beschreiben.... ein treiber der so einiges aushält das hat er jetzt schon bei einigen livebands beweisen können wo die tops keineswegs geschont wurden....

der oberton kommt da bei weitem nicht mit ... würde den auch erst ab 1800 hz ankoppeln einzige vorteile wird hier die frequenzweiche mitsich bringen da er etwas linearer verläuft ....

na ja der rest ist dan auch geschmackssache.....muss ja auch das gesamtklangbild mit dem 12" bzw 15" stimmen...

mfg
tom

der oberton ist sehr belastbar.
das der da nicht mitkommt würde ich so nicht stehen lassen.
es sind halt andere prinzipien.
der bms hat eine ringmembran und kann mehr membranhub als der oberton.
der bms lässt sich deswegen etwas tiefer trennen.
so 1,1 khz im vergleich zu 1,4 khz (oberton). Selbst bei 1,4 khz trennung ist der Oberton Treiber aber wirklich belastbar. (habe schon mehrere verbaut und noch ist keiner ausgefallen, obwohl die zum teil gut gequält werden)
das Problem beim BMS ist, dass man erstmal ein groß genuges Horn finden muss, damit man die tiefen Trennmöglichkeiten auch voll ausnutzen kann... (außerdem sollte es nicht allzu tief sein, da sonst die laufzeitunterschiede zu groß werden...)
Die entscheidung ist schwierig. Beides sind wirklich gute Treiber. Wenn man kosteneffektiv arbeiten möchte würde ich den oberton nehmen, da er mit gewerbeschein doch deutlich günstiger als der bms ist. wenn man nicht allzusehr auf den preis schaut und nen paar € mehr hat kann man mit dem bms nichts falsch machen.
wenn man das letzte bisschen schalldruck braucht (z.b. 2x12" + treiber oder horntops oder ähnlcihes) und bei nem 1" bleiben möchte sollte man auch den bms nehmen, da der untenrum etwas mehr pegel macht.

BMS funktionieren mit dem Oberton Horn H975 ( 90°x75° ) perfekt, also wenn man 90x75 braucht...

Mfg Stefan

Kurze zwischenfrage da mit 1"ern noch relat. unerfahren:
Welcher Treiber lässt sich bei 128dBmaxcont wie tief trennen?
(Bitte auch dazuschreiben an welchem Horn).

Grüße,
mEon

@ stefan
naja da verschenkst du aber nen großteil des potentials des treibers, da das horn bei 1,1-1,2 khz garnicht mehr richtig läd...
da kann man genauso gut nen oberton ab 1,4 khz nutzen...
aber funktionieren wird das zweifellos.

@ meon
der oberton 4550 mit großem horn ab 1khz.
für genauere infos musst du mal den jürgen enders (audio zenit) fragen, der nutzt den treiber für ein horntop...

Das Horn is mir bekannt
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=32835

aber ich kenne auch in etwa die SPLmaxcont werte des doppel8" Tops,
denke ich müsste da minimalst höher trennen. Maße sind auch nen bissel groß.

Wo wäre der Oberton ca. zu trennen?

mEon

wäre eine gut klingende und ab 1,5k trennbare möglichkeit, den bms 4550 mit dem oberton H942?

Hallo Thomas,

ich ertappe dich wieder mal dabei, Tips zu Treibern zu geben, ohne über Risiken der Weichenschaltung aufzuklären. Keiner der hier vorhandenen Ansprechpartner kann weder mit dem einen noch mit dem anderen Treiber umgehen. Ich würde dich bitten, deine Agitation zu Produkten auch mit entsprechenden Hilfsmitteln auszustatten. Also nenne den Ansprechpartnern auch die Filterschaltungen, mit denen deine Tips gut oder perfekt funktionieren. Sonst sind die Inhalte deiner geschriebenen Worte wertlos. Erinnere dich, dass nur 0,09 der hier vorhandenen Personen Entwicklungen machen können. Alle anderen benötigen Fiterschaltungen der Frequenzweiche und Volumina´s der Gehäuse.

Ich wundere mich über deine Funktion als Administrator hier im PA-Forum. Deine Agitation zu Oberton ist seit langer Zeit unübersehbar. Normalerweise ist ein Admin überwiegend neutral in seiner Aussage.

Grüße
Dirk

P.S. der 2544 ist eher mittlerer Durchschnitt

Zitat von "Peerless"

Ja, den Oberton hab ich selber im Einsatz. Finde den halt auch super Hifi-mässig....

Hi,
dem kann ich dir voll und ganz zustimmen, nicht umsonst ist der Oberton 2544 in der 8Ohm Version, bei den HiFi Selbstbau Freunden dermaßen beliebt !

Hallo Dirk,

es macht doch aber auch keinen Sinn, irgendwelche Weichenschaltungen zu präsentieren, wenn die Treiber dann in völlig anderen Konstellationen verbaut werden, oder? Eine HT-Schaltung ist ohne den zugehörigen TT-zweig zwar interessant, aber auch immer nur ein ANhaltspunkt - ist ja nicht einfach mit einem anderen TT kombinierbar.

Es ist ja auch nicht Thomas Problem, ob die Leute selbst fähig sind, zu entwickeln, oder nicht. Es gibt eine Frage zu Treiber A oder B, und dann gibt es Antworten und Erfahrungsberichte dazu - ist doch ok. Ob sich die Leute dann selbst an ein Projekt heranwagen, ist deren Privatsache, es gibt schließlich genug Statements über die Schwierigkeiten guter Weichenabstimmungen und auch genug fertige Selbstbauvorschläge, die erprobt sind. Wenn jemand trotzdem selbst entwickeln will, ist das dessen eigene Entscheidung. Und mit Fragen ist er hier ja dann auch richtig...

Natürlich muss Thomas absolut neutral bleiben! Aber nicht unser Mod hier, sondern der Gottschalk bei Wetten-Dass..? Denn da geht es um eine Menge Kohle, er verdient Geld damit und seine eigene Meinung hat in seiner Show nicht viel zu melden.

Hier im Forum ist das zum Glück anders. Thomas investiert jede Menge Zeit für lau in dieses Forum, gibt jede Menge Hilfestellungen und Tipps und kann sdiese auch mit eigenen Erfahrungen belegen. Ich finde das gut! Um seine Neutralität mache ich mir überhaupt keine Gedanken, auch eine Oberton-Lastigkeit kann ich nicht erkennen: im wesentlichen geht es um den D2455 und den 18XB700 - die empfiehlt er, weil er sie gut kennt und als gelungene Treiber ansieht, mehr nicht. Er gibt genauso Tipps zu BMS, B&C, Emmi und weiss der Geier noch alles.

Also bitte, lass ihn seine Arbeit machen, denn die macht er gut. Ansonsten, by the way, schön, dass du dich in letzter Zeit hier konstruktiver einbringst, Dirk.

Gruß FF

Zitat

nicht umsonst ist der Oberton 2544 in der 8Ohm Version, bei den HiFi Selbstbau Freunden dermaßen beliebt !

Warum wollen die unbedingt den 8-Ohm-Typ? Wenn der 16er für PA laut genug ist, sollte er doch für zuhause allemal reichen?

Gruß FF

@ Dirk

warum bist du eigentlich ständig am kritisieren?
Der Oberton 2544 ist bei dem geringen Preis nunmal gut. Ordentliche belastbarkeit, klingt nicht schlecht und lässt sich relativ tief trennen. Und das Argument, dass er von vielen nicht beherrschbar ist lasse ich nicht gelten. erstens gibt es den ps-12 bauvorschlag in welchem der treiber auf dem h975 verwendet wird und zweitens braucht man zum weichen entwickeln eh ein messsystem und erfahrung.
den bms 4550 empfehle ich gerne, da ich ihn gut kenne, er sehr gut klingt, sehr laut ist, auf dem passenden Horn sehr tief trennbar ist und trotzdem einiges aushält.
nenne mir nen 18sound treiber der auch diese eigenschaften aufweist und nicht mehr kostet. dazu hätte ich dann gerne auch gleich die passende filterschaltung, da du mir ja vorwirfst ich würde diese nicht dazustellen.
soviel einfacher sind die 18sound treiber auf dem xt1086 horn auch nicht zu händeln, wenn ich mir mal die messungen auf eurer seite anschaue.

aber du kannst mir gerne auch ein sample zukommen lassen, vieleicht empfehle ich dann nächstens lieber 18sound treiber.
z.b. den 18lw1400 den man dann gleich mal gegen den oberton 18xb700 antreten lassen könnte und den 1090 gegen bms 4552.

ich empfehle nur dinge, die ich selbst getestet habe. da die beschaffung von oberton, b&c und bms chassis für mich am leichtesten ist verwende ich diese auch gerne. aber jeweils auch nur die chassis, die ich selbst schon in der hand hatte, gemessen und gehört habe. so habe ich damals z.b. den 18xb700 gegen b&c 18tbx46 und 18sound ...1400 getestet und mich danach entschieden. da seiddem auch noch keine probleme mit dem chassis aufgetreten sind empfehle ich es halt gerne.

zum schluss noch:
ich betreibe das lautsprecherentwickeln mehr oder minder als hobby neben meinem studium und habe keinerlei vorteile, wenn ich ein bestimmtes produkt empfehle oder es nicht mache. die relativ kleine absatzmenge im forum dürfte die meisten firmen eh kaum bis gar nicht interessieren, weswegen ich nicht verstehe warum du dich so aufregst.
du schreibst doch selbst oft genug, dass du mit kleinabnehmern nichts zu tun haben möchtest.

@ Thomas

Sehr gutes Statement!

8 Ohm weil er 3dB lauter ist bei gleicher Eingangsspannung. 6dB/oct ab 2k5 abfall bedeutet, dass bei 18kHz grob 18dB weniger pegel als um 1-2kHz entsteht. 110-18....schöne 92dB oder mit 8 Ohm halt eben auch 3 dB mehr.

Hallo Thomas,

meine Kritik zu dir aüssert sich prinzipiell aufgrund deiner Empfehlunen ohne Support. Du empfiehlst Komponenten, die in ihrer technischen Performance und der erzielbaren akustischen Resultate eher mittelmäßige Ergebnisse ermöglichen. Den Trend zur Empfehlung von vornehmlich Oberton Komponenten stammt sicherlich nicht aus der "Nichtverfügbarkeit" von RCF, Ciare, Eminence, PHL, B&C, u.a. Kann es sein, dass diese Hersteller ausgeschlossen werden? Kann es sein, dass manche Hersteller bevorzugt werden? Dann sage aber bitte, dass du unter Ausschluss aller anderen deine persönlichen Präferenzen setzt. Nicht jeder hat die Möglichkeit, alle Treiber des Marktes zu kaufen und ein einwandfreies Resultat zu verkünden. Daher sind wir auch sicherlich im Vorteil.

@ dirk hahn:schade dass deine postings fast immer 90% kritik,5%werbung und 5% konstruktives enthalten.
es wäre schön,wenn du den konstruktivanteil etwas erhöhen könntest,denn ich glaube,dass man von dir ne menge lernen könnte,wenn du einen nur lassen würdest.
nix für ungut...