Nulleiter nicht angeklemmt, Dimmpacks tot!

Zitat

Der Meister streitet ab... er habe alles getestet, kein Gerät verlässt die Profuktio ohne Prüfung...

Dann lass dir doch mal das Prüfprotokoll geben und schau rein.

Wiso hätte das RCD auslösen sollen wenn N fehlt? Der löst i.d.R. nur bei Fehlerströmen aus wenn "Hin- und Rückstrom" nicht gleich sind. In deinem Fall bei max. 0,03 A Differenz.

Du bist aber sonst sicher das es IM Verteiler liegen muss und nicht davor irgendetwas nich in Ordnung war?

Gruß matthias

edit: Zu deinem

Zitat

alle tot, und dass ohne Nullleiter

suche mal im Forum. Ist schon oft genug durchgekaut worden.

Aso, vergessen: Schau mal in den Dimmern nach der feinsicherung vor den Trafo. Wenn du Glück hast ist nur diese und der evt. der Trafo durchgebrannt...

Ansonsten wegschmeissen..Reperatur lohnt da nicht wirklich..
Tut zwar weh, aber draus lernen. Alle CEE Dosen VOR Anschluss von Geräten prüfen. Dann ist zwar immer noch das Risiko eines Leiterbruchs, aber dein Schaden wäre leicht zu verhindern gewesen.

Zitat von "peckatler"

Hallo liebe leutz!

am WE sind 4 Dimmpacks bei uns abgeflogen. Sie waren am 32 A par out vom Starkstromkasten dran (vom Meister gebaut schon vor langer seit).. eigentlich ein schönes Ding
ABER: der Null für den par out war nicht aufgeklemmt...
Der Meister streitet ab... er habe alles getestet, kein Gerät verlässt die Profuktio ohne Prüfung...
Fakt ist der: Dimmerpacks: TOT, un das ohne Null leiter?
der Kasten hat natürlich einen 30mA FI hätte der bei evtl. kriechströmen über dem schutz nicht kommen müssen?
Dimmpack. showtec mkII (2) => Display und Lüfter tot, keine Reaktion, kein Output
Wer kann was sagen?

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"Stromkasten"? "par out"? "abgeflogen"?
Wann landen sie wieder?
"gebaut vor langer seit" = gebaut vor langer Zeit?
??

Also:
War der Null nicht angeschlossen oder war er lose?
Eine lediglich lose Nullklemme kannst du ohne Last nicht ohne weiteres durch Messen feststellen.
Bei uns an der Realschule gibt es einen 16er CEE, an dem sich schon ein Deejot die gemietete Anlage (nicht von mir) abgeschossen hat.
Ein auf meinen Hinweis beauftragter Elektriker konnte damals keinen Fehler festsstellen.

Ein RCD löst bei fehlendem Null und Überspannung nicht aus.
Wo soll der Kriechstrom denn herkommen?

Bei Überspannung infolge losem Null müssten auch Leuchtmittel sterben. Hattest du tote LM?
Es kann allerdings sein, daß die Halbwertszeit des Showtecdimmers bei Überspannung geringer ist, als die der Leuchtmittel.
Die Chinadimmer haben, wenn ich es recht weiß, nur einen Netztrafo (auf einer Phase). Wenn der tot ist, macht das Gerät keinen Muckser mehr.

Die Adresse des Strippenziehers interessiert hier übrigens keinen.

Ansonsten siehe Matthias, er war schneller.

Armin

Servus!

möchte mich der Frage meines Vorredners anschließen:
War der Null nicht aufgeklemmt oder sprechen wir von einem landwirtschaftlich konfektionierten Zuleitungskabel (4-adrig, Brücke zw. Null und PE)?

Grüße
cdt

Wenn wenigstens eine Brücke zwischen Ground und null ist hast du ja schon glück, ansonsten Sternpunktverschiebung hoch 10 je nach belasteter Phase. Wir hatten auch schon den Spaß, vestgestellt durch eigene Verkabelung ausgemerzt am nächsten tag ohne wissen vom VA auf das größere Aggregat mit fehlerhaftem Adapter aufgesteckt worden und lustig wars!

Hallo, ich glaube nicht das deine Dimmer durch Kriechströme gestorben sind sondern eher wie oben bereits erwähnt duch eine Verschiebung des Sternpunktes. Hattest du denn deine Dimmer gleichmäßig belastet oder lief ein Programm? Wenn mann alle Phasen gleichmäßig belastet hat man eine art virtuellen Nullpunkt, aber wehe man zieht auf einer Phase etwas mehr oder weniger....
Mir ist auch mal auf einer Party ein 1200er HMI Zentraleffekt weggeschmort weil die Veranstalter ein Kabel ohne Nulleiter verwendet hatten. Ich kann dir nur zu einem vernünftigen Stromverteiler raten z.B. : http://www.ets-professional.de/SG/Details/Stromverteiler.html der schaltet bei sowas automatisch ab. Oder du prüft vor Betrieb jede Phase z.B mit einem 500W Par-Scheinwerfer... so habs ich früher immer gemacht, wenn der Scheinwerfer nicht leuchtet fehlt entweder die Phase oder der Nulleiter.... mfg B.9er

Zitat

oder sprechen wir von einem landwirtschaftlich konfektionierten Zuleitungskabel (4-adrig, Brücke zw. Null und PE)?

1.) ist das nicht unbedingt landwirtschaftlich, sondern in der industrie gang und gebe... (warum für nen drehstrommotor n N leiter ziehn, kostet nur geld)

2.) is da auch keine brücke zw. N(eutral) und PE

Es gibt doch für "reine" Drehstromanwendungen (Güllepumpen, große Lüfter, Motoren...) die vierpoligen CEE-Verbinder. Warum zum Geier werden die nicht benutzt und warum zum Geier werden nicht all diejenigen Elektriker oder Bastler die bei fünfpolige CEE-Dosen den Nullleiter abklemmen sofort erschossen? Das stellt immerhin eine gefährliche Normverletzung dar. Schäden entstehen hierdurch regelmäßig, was man unter Anderem an den immer wiederkehrenden "Alles hin - Nulleiter weg?" - Posts hier erkennt.

Ich weiß ja, man soll immer alles selbst vorher prüfen, aber das ist die Theorie... in der Praxis sollte man sich schon auf Normen verlassen können, und ne CEE-Dose richtig anzuschließen ist ja nicht soo schwer. Außerdem sollten sowas eigentlich nur Leute machen die mit den Normen und den mit der Mißachtung verbundenen Risiken vertraut sind.

Zitat

-Fehler ist klar, liegt einfach am aufbau
=> gemeinsamer null! das ist das problem!!!

L1 geht an den netztrafo (der primär tot ist) und dort über den 2-ten pin vom trafo (masse/null) entladen über null-kabel-Lampe-kabel-triac (mißt nur noch 56ohm!?!) auf L1,L2 und L3

eine Sicherung in der L1 zum Trafo hätte gereicht um den Ausfall zu vermeiden...

mich wundern nur die 56ohm an den triac's... mal schauen....

mit einem anderen Testtrafo habe ich die Frontplatine schon zum laufen, DMX läuft wieder toppi! )

werde nun mal den Lastteil anschauen!

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Ohne dich in frage stellen zu wollen: Bist du dir sicher, dass du weißt was du tust?

@ an den REST: zefix, wo ist mein DUSPOL

@ sokke: tja, solche vierpol Stecker bekommst Du in keinem Baumarkt und da der Bauer für seine Spezialpumpe richtig Strom braucht (Drehstrom) wird es immer so sein, dass es CEE-KABEL rot ohne N gibt!
Fast auf jeder Baustelle tummeln solche Kabel!

In diesem Fall ist der Lichtstrom also L1, L2, L3 + N + E eine spezielle Anwendung und nicht andersherum!

Darum immer nachprüfen, da es eine "Spezielle Anwendung" ist!

Zitat von "peckatler"

-Fehler ist klar, liegt einfach am aufbau
=> gemeinsamer null! das ist das problem!!!

nein, das ist nicht das problem! das problemist ein fehlender oder lockerer Neutralleiter in der Zuleitung oder Einspeisung.

Durch ungleiche belastung der Außenleiter wird dann der Sternpunkt verschoben.

Böse!

ich habe den beitrag komplett gelesen. wollte diese aussage aber nicht unkommentiert hier stehen lassen.

Tja, wenn man TN-C und TN-C-S für neue Kabelfernseheinkaufskanäle hält, und Stern und Dreieck links neben dem großen Wagen vermutet...

MfG Tobias Zw.

Hallo,

das Problem ist ganz einfach:

Der Nulleiter hat sicher an der Zuleitung gefehlt.(auch gern genannt Bauernstrom) Für diverse Güllepumpen,Kreissägen etc. ist dieser nicht notwendig, also auch nur 4-pol Kabel notwendig! Und bei Belastung einer Phase,z.B. Anschalten von Geräten verschiebt sich der Sternpunkt.Mann erhält also auf den anderen Phasen wesentlich höhere Spannungen, da der Ausgleich durch den Nulleiter fehlt.Das verkraften die meisten Geräte nur für kurze Zeit und gehen halt dann einfach kaputt.Meist kompl.Netzteile etc.Man sollte vorher unbedingt erst die Zuleitung prüfen.Man merkt es z.B. auch schon, wenn man einen Verbraucher ansteckt (z.B. einfache Par) und die Spannung bricht zusammen, falls man z.B. einen Stromverteiler mit entsprechenden Anzeigen hat.

Der FI löst hierbei nicht aus, da es sich um Spannungsverschiebungen handelt, nicht um entsprechende Stromstärken.

So hat man es mir mal erzählt, nachdem ich ebenfalls 3 Dimmer der gleichen Bauart wegwerfen durfte....

Gruß Nils