Lohnen sich Tiefton-Hornsysteme noch ?

Zitat von "cyberlight"

Sind Hornbässe vom Volumen und Transport wirklich so viel nachteiliger als entsprechend viele BR-Bässe mit mehr amping?

Preismässig sollte sich dort doch auch ein gewisser Unterschied ergeben.
...
Man könnte es rein wirtschaftlich betrachten:
Was brauche ich für 1xxdB(A) Schalldruck an Material?
Volumen, Gewicht, Preis?
Horn, BR, BP bei gleichem output.

Es brauchen keine realen Hersteller oder Marken zu sein, nur die Daten sollten realistisch sein.

Ist die Diskussion schon beendet?

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Keine Meinungen, Fakten!
Die Meinung kann sich jeder selbst bilden.

Irgendwie ist das so wie mit der Liste, die ich mal im Profi-Forum anleiern wollte. (Was für eine Anlage bis zu welcher Grösse... o.ä.)
Danach habe ich auch noch einige Anfragen bekommen, was nun daraus geworden ist.
Ich gebe zu, mangels Erfahrung kann ich solche Listen nicht alleine aufstellen, aber helfen will einem auch niemand. :?
Jeder Verleiher weiss doch wohl, wenn eine Anfrage "x" kommt, muss dafür mindestens "y" Tops und "z" Bässe raus.
Da gibt es sicher Unterschiede, aber da ist doch wohl ein vernünftiger Mittelweg zu finden...

Hier müsste konzentriert so viel Erfahrung versammelt sein, dass sich da eine kleine Zusammenstellung machen liesse, die nicht von "Extremisten" kaputtgeredet, sondern schlicht und einfach fachlich richtig aufgestellt wird.

Ich habe diese Anfrage bewusst nicht auf Marken fixiert, weil das "Streitpotential" einfach zu hoch ist.

Zitat von "SRAM"

--> das Horn hat bei 45 Hz denselben Schalldruck wie die BR, darunter weniger

deswegen sind sie nur ungern alleine. :wink:
Im Rudel kommt das erheblich besser rüber.

Und ich glaube daß horngeladene Bässe noch sehr lange das bleiben was sie sind, die erste Wahl für alle größeren Sachen.

Zitat von "PAenthusiast"

das ist ja extrem komplex das hörnle.

Thorsten du kennst das WSX doch, 2.1m gefaltet, mit einem Langhuber dahinter. :wink:

Zitat von "SRAM"

--> Volumen Horn für denselben Schalldruck: doppelt so hoch
--> Gewicht Horn für denselben Schalldruck: viermal so hoch

Was ja net und schön ist....->aber bitteschön die Frage wie ich daran ein horntop ankoppeln soll das den Schalldrücken im Bassbereich folgen kann ist immer noch nicht geklärt-> meinem Empfinden nach scheiterts da dran.
Interessant ist nunmal für die meissten Anwendungen der "Nutzbassbereich" und wenn das horn dadrauf optimiert ist -> und nicht da drauf im Riesenstack bis 30 Hz zu spielen :lol: dann sieht der Volumen unterschied leider nicht mehr so [HipHopDeutsch]"Krass" aus.....

Danke für die Ausführungen, SRAM, aber sind das wirklich realistische Werte?
100l für eine geschlossene Rückkammer scheint mir etwas viel und 60l für BR etwas wenig.
Ist das vielleicht umgekehrt? (Nein, ich will dir nicht auf die Füsse treten )
35Hz BR bei -6dB?

Ich hätte bei Horn und BR rein gefühlsmässig zumindest auf ein unentschieden getippt.

Ist die Powercompression schon mit drin?

Bei den Kosten müsste man auch das amping mit einrechnen.

Unter Hypex kann ich mir gerade nichts vorstellen.

SRAM,mir stehen bei deinen Beiträgen langsam die Haare zu Bergen:-(

Und das bei deinem vor ca. 2 Jahren gelungenden Einstand hier,schon erschütternd das so Menschen wie du dem Mainstream verfallen,und Aussagen dank Simulation treffen die keinerlei Praxisbezug haben und niemals einer praktischen Überprüfung standhalten würden.........
Kannst dich mit dem Dr. ausn PP zusammentun:-)))

WF hat aber recht. Deine simulierten Schalldrücke beim Br haben nichts mit der Praxis zu tun. Das erreicht der Br nur bei eingeschwungenem Resonator, was in der Praxis doch eher nicht so oft passt. Gutes Bsp. aus der PP: Kling & Freitag B10 mit Burst Signal gemessen 139db max. Föön E24SE mit gleichem Signal 132db. Simulationen hierzu werden ähnliches aussagen. In der Praxis mit Musikmaterial ist der E24SE aber so laut wie 2 B10.

Abgründe tuhen sich immer wieder auf..........

SRAM!
Du erwartest von einem 300gr schweren stück PAPPE,angetrieben von einer ca. 200-300grad heißen VC(Dämfung???) mit 100mm das sie erstens in der Lage ist den Tiefbass mit ca 40Hz OHNE/wenig:-)) K2-Kn zu Übertragen und dazu gleichzeitig auf dem sich schon verbiegenden Pappkonus auch noch ca 80-150Hz mit performance wiederzugeben,bei 300gr.
das sind völlig abwegige und Lächerliche Annahmen,jeder der so etwas im Lager stehen hat weiss,es funktioniert definitiv niemals......höchstens auf Kinderdisco Niveau.

Sorry,aber so nicht,etwas mehr praxisbezug/Mechanische Grundlagen und sehr viel weniger WinXP mit bunten Kurven:-))))

Höre dir doch mal soetwas an........gibts ja genug von diesem Mainstream ZeugZ

Zitat von "Wellenfront"

Abgründe tuhen sich immer wieder auf..........

... wie wäre es dann mal mit einer - aus Deiner Sichtweise (bitte ohne Polemik !) - korrekten und nachvollziehbaren "Richtigstellung" der Dinge ?

Diese "Geheimnistuerei" weckt bei mir eher den Verdacht, daß Du (in Wahrheit ...) eigentlich viel weniger zu elektroakustischen Themen (fachlich !) beitragen kannst, als Du es hier allen möglicherweise weissmachen willst.

Zitat von "Wellenfront"

... von einem 300gr schweren stück PAPPE,angetrieben von einer ca. 200-300grad heißen VC(Dämfung???) mit 100mm das sie erstens in der Lage ist den Tiefbass mit ca 40Hz OHNE/wenig:-)) K2-Kn zu Übertragen und dazu gleichzeitig auf dem sich schon verbiegenden Pappkonus auch noch ca 80-150Hz mit performance wiederzugeben ...

... warum bist Du immer so extrem.
Obwohl auch ich das mit dem Größen- und Gewichtsverhältnis (etwas) anders als SRAM sehe, kann doch mit seiner (d.h. SRAMs) Schreib- und Darstellungsweise fast jeder etwas anfangen ... bei Dir kann ich dagegen vergleichsweise wenig Inhalte, sondern nur eine merkwürdige Form von Selbstbeweihräucherung (... ohne aber dabei dann ein Thema zu konkretisieren ... die "Anderen" sind einfach immer nur zu doof ...) feststellen. Schade. :wink:

Wie wäre es also mit einer fundierten Aufarbeitung der von SRAM aufgestellten Behauptungen (... nur mal so als Anregung für dich ...) ???

Viele Grüsse

... von einem 300gr schweren stück PAPPE,angetrieben von einer ca. 200-300grad heißen VC(Dämfung???) mit 100mm das sie erstens in der Lage ist den Tiefbass mit ca 40Hz OHNE/wenig:-)) K2-Kn zu Übertragen und dazu gleichzeitig auf dem sich schon verbiegenden Pappkonus auch noch ca 80-150Hz mit performance wiederzugeben ...

Wer diesen Satz nicht versteht,oder undeutlich findet ist für mich im Lautsprecherbau kein Gesprächspartner,sorry das ist mir zu Unterirdisch.....

Ziehe mich wieder zurück,viel SpaZZ noch mit bunten Bildern ohne jeglichen Praxisbezug

Gruss Welle

Nun streitet euch doch nicht. :?

Korrigierende Hinweise oder eigene "Lösungsvorschläge" fände ich auch hilfreicher.

Interessant finde ich, dass ein Horn mehr Volumen in der backchamber braucht als BR.
Solche allgemeinen Aussagen suche ich hier.

@WF: Es geht weiterhin um gängige Systeme: BR, BP und Horn und nicht um CB-Kleinpappenbässe unabhängig vom nachher entstehenden Klang, denn der ist Geschmacksache und das soll hier nicht diskutiert werden.

@ WF: THD und co sind nicht mehr anerkannte Mittel und haben mit der Empfindlichkeit für nicht-lineare Verzerrungen nicht sehr viel zu tun.

Anregung:

http://www.gedlee.com/downloads/distortion_perception.ppt

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Zitat

Bei ein und demselben Chassis in Horn und BR würde ich das nicht so stehen lassen. Nicht verallgemeinerbar

Ich glaube nicht, dass es chassis gibt, die für Horn und BR gleichermassen geeignet sein können, da ja, wie gesagt, ganz andere Anforderungen gestellt werden.

Zitat

Bei objektiver Betrachtungsweise sollten 2 von einander unabhängige passende Treiber in einem gewissen Preisbudget gewählt werden.

Da würde ich einfach behaupten, dass 2 unterschiedliche, aber für den Einsatz jeweils geeignete chassis auch für den gleichen Preis herstellbar sind.
Ähnlich hochwertige chassis natürlich vorausgesetzt.

Zitat

Auch wenn gesagt sein muss, dass für kleine Anwendungen wohl nur BR Konstuktionen sinnhaftig sind.

Das versteht sich aufgrund der rein mechanischen Mindestabmessungen für ein Horn von selbst, denn keiner wird nur 1 chassis in ein grosses Horn bauen, was ausreicht, um 40Hz wiederzugeben.
Das wäre wirtschaftlich und praktisch nicht sinnvoll. (Belastbarkeit, max. output, "Transportfähigkeit")
So beschränkt sich der Vergleich auf den Bereich, in denen Hörner auch als solches angewendet werden können und da beisst sich die Katze wieder in den Schwanz, denn da geht es dann schon um Grossbeschallung.
So ist wohl eine untere Grenzfrequenz festzulegen, die dann auch die Grösse des Horns bestimmt. 40Hz-45Hz (-6dB) ist da sicher ein ausreichender Wert.

Zitat

Nachteile in der Wärmeabfuhr, allerdings eine grundsätzlich kleinere Leistungsaufnahme.

Man baut doch ein System mit höherem Potential, damit man es auch nutzen kann, also jagt man natürlich auch die Leistung rein, die es verträgt. Insbesondere, wenn man einen Vergleich zu einem anderen System zieht!
Nachteil: geschlossenes System und evtl. geringere el. Belastbarkeit wegen Wärmestau-->mehr PC im Horn, aber nicht "freiwillig" weniger Leistung.
Ich vemute, wir meinen das Selbe.