Lohnen sich Tiefton-Hornsysteme noch ?

    Nachdem BMS Extremchassis mit einem echten X-max von 14 mm auf den Markt bringt und das zu annehmbaren Preisen frage ich mich das was in der Überschrift steht:

    ein Doppel 15" mit dem 15N840 bringt bei nur 200 Liter Innenvolumen einen Dauerschalldruck von 134 dB innerhalb der linearen Auslenkung der Chassis bis hinunter zu 40 Hz ! Dabei können 4 kW auf die Chassis gebraten werden, was diese bei einer AES Leistung von 1200 Watt pro Chassis locker verkraften können.

    Das schöne dabei ist das group-delay, das sich bei dieser Abstimmung im Nutzschallbereich kaum vom dem einer geschlossenen Box unterscheidet.

    Da haben einige Hornsysteme ganz schön dran zu knabbern um die gleiche Leistung (output, nicht input) bei gleichem Tiefgang zu erreichen. Und insbesondere das gleiche exzellente Ausschwingverhalten........

    Und für die 18" Fraktion gibt es ein Chassis mit gleichem Hub.

    Gruß SRAM

    (der jetzt grübelt, ob nicht ein 4X12" mit dem 12S330 8mm X_max und dem Volumen, das normalerweise ein Kappa 15LF braucht, ein schönes Kraftpaket abgeben würde)

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

    14mm Xmax??

    hoffentlich stimmt wenigstens diese angabe. bei den spl-werten scheint bms eine andere physik zugrunde zu legen. beim genannten 15N840 werden 96dB [teilweise 98dB] angegeben, errechnen [lspCAD] kann ich nur knapp 93dB.

    ich finde es macht schon einen unterschied, ob mann 500W oder 1000W braucht, um einen gewünschten pegel zu erreichen.

    hat mit dem thema direkt nichts zu tun aber das ist mir bei vielen der neuen bms-chassis aufgefallen...

    na ich weis nicht,

    Lautsprächer sind pure physik und mechanik ,und auch BMS kann das rad nicht neu erfinden.

    ich sehe der sache im bezug "horn unnötig" eher skeptisch ins auge.
    Gewisse sachen sind so wie sie sind.

    überlanger hub = niedriger wirkungsgrad.
    Tiefe FS = hohes MMS = nutzbass schwach.


    angenommen er kommt so überragend revolutionär gut , dann tut er innem netten BPhorn sicherlich nochma 3db mehr.

    Endstufen sind auch nicht soooo billig, dass man mal schnell das doppelte amping kaufen könnte.

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

    Zitat von "SRAM"

    Nachdem BMS Extremchassis mit einem echten X-max von 14 mm auf den Markt bringt und das zu annehmbaren Preisen ...

    ... interessant wäre, wie lange ein solches Chassis den harten PA- oder DJ-Alltag "überlebt".
    Eine starke Auslenkung führt sicher früher zu einer Ermüdung der Zentrierung/Sicke - dies wiederum kann dann die Chassiseigenschaften verändern (d.h. schleichend zunehmende Fehlabstimmung), die bei diesen Betriebsbedingungen dann kritisch werden kann.

    Reine Hörner (d.h. mit geschl. Rückkammer) bzw. Hybride mit mehr breitbandiger Resonatorunterstützung sind da bestimmt "toleranter" ... und auch effizienter (Ampleistung gibt es zwar heute genug ... aber eben auch nicht zum Nulltarif ...).

    Zitat von "SRAM"

    Das schöne dabei ist das group-delay, das sich bei dieser Abstimmung im Nutzschallbereich kaum vom dem einer geschlossenen Box unterscheidet.

    Da haben einige Hornsysteme ganz schön dran zu knabbern um die gleiche Leistung (output, nicht input) bei gleichem Tiefgang zu erreichen. Und insbesondere das gleiche exzellente Ausschwingverhalten ......

    ... trotzdem "klingen" Hornsysteme "trockener" und "direkter" (... vielleicht auch, weil die Membran hier NICHT SO VIEL Hub machen muß und besser auf Transienten reagieren kann ...) ... die Gruppenlaufzeit ist die eine Seite ... und was ist mit dem "Nachdaddeln" ? :wink:

    wenn wir bei transientenwiedergabe sind.....Die mms von dem ding is nicht ohne...masseträgheit...aber als tiefbassergänzng wäre das ganz nett...klanglich sauberer als jeder bp 6th order....schön tiefabgestimmt...ein bisserl entzerrt am controller sollte das funktionieren..
    :?::!:
    warte höchst gespannt auf die antwort vom tbf :P

    Für eventuell enthaltene Ironie übernimmt der Verfasser dieses Beitrags keine Haftung

    Mal schaun wenn ich vergleiche
    ------------------PD1850---18N850
    Spulenlänge-----28mm----38mm
    Xmax------------11,3mm--13mm laut SRAM 14mm
    BL----------------31,57-----31,7
    FS------------------30-------24,4
    Vas---------------249L-----288L
    1W/1m-----------98db-----97db

    :? Hmmm? Nachdenk :?:

    Wolf

    Pfälzer:

    8) Ich mag Reis !


    Kleine Ergänzung zu den Chassis:

    PD1850 --> X_max_true = 9 mm
    (die 11 mm sind mal wieder X_max_true + 1/4 HAG)

    Gewicht:
    PD1850 / 18N850 24 kg / 6.6 kg
    (Dein Rücken wirds Dir danken :wink: )

    Gruß SRAM

    P.S.: Du hast Post !

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

    was mich bei den bms pappen stört.
    die haben alle eine extrem schwere membran :(
    meiner erfahrung nach klingen 18" pappen mit mehr als 200 gramm mms einfach nicht mehr...
    über 80-90hz absolut unbrauchbar.

    Zitat

    300gramm 80x in der sekunde bei 9mm anlaufweg zu kontrollieren, ist halt nicht so einfach möglich wie nen standard guter 18er mit 160gramm.


    ...tja: jein

    Weil: entscheidend ist die Güte im eingebauten Zustand. Einfach mal die vergleichen :wink:

    Gruß SRAM

    (einfache Erklärungen klingen plausibel, sind aber oft falsch. Ein komplexes Problem benötigt eine Mindestkomplexität der Erklärung)

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

    hehe joa
    nun gut, groß oder kleines Gehäuse macht schon was aus,

    aber kernpunkt ist das chassi, wenn das Free air nichtmal sauber spielt, wirds nnem Br oder CB sicher nicht besser.

    ich will da nix unterstellen, nur meine wanrlämpchen leuchten halt, beim verlassen gewisser Dimensions-größen.

    für Tiefbass unter 80/90hz mögen 200g bei einem endsprechend bl starken 15" sicherlich verwendung finden.

    aber ne trockene alte Martin- Frittentüte wird der sicherlich nicht ablösen können

    Zitat

    für Tiefbass unter 80/90hz mögen 200g bei einem endsprechend bl starken 15" sicherlich verwendung finden.

    aber ne trockene alte Martin- Frittentüte wird der sicherlich nicht ablösen können

    .......zustimm.

    Was man eben abwägen muß ist das Gesamtpaket:

    - auf der einen Seite Hornsysteme mit sehr hohem Wirkungsgrad, aber leider voluminös und schwer

    - auf der anderen Seite kleine und leichte einfach aufgebaute Boxen mit BL-starken Langhubchassis, die aber mehr Leistung erfordern.

    Wenn ich die Kosten für den Bau eines größeren, komlizierteren Gehäuses und die Differenz der Transportkosten für sagen wir mal 10 Transporte über je 100 km einfache Distanz zugrundelege, sieht die Bilanz recht eindeutig aus (auch mit mehr amping).

    Wenn ich das nicht rechnen muß, weil Festinstallation oder "eh do", dann ist die Bilanz auch wieder einfach.

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

    Also, meine Hornbässe (BP Horn) haben im Vergleich zu meinen Reflexen (alles 18er) das doppelte Volumen und wiegen so 15kg mehr. Das ist der Nachteil. Die Vorteile überwiegen aber. Besserer Sound, höhere Trennfrequenz möglich und deutlich mehr Schalldruck. Speaker ist in beiden Kisten der Oberton XB700. Zudem habe ich mit 2 Kisten pro Seite ab etwa 80Hz eine Richtwirkung (zumindest Ansatzweise). Bei den Br tritt diese vielleicht bei 160Hz auf, wo man eh schon getrennt haben sollte. Für mich ist die Sache klar. Ich setze auf Hörner und kaufe auch nur Systeme von Herstellern, die mir zu ihren schönen Horntops auch Hornbässen (zumindest BP Horn) anbieten können.
    Für kleine Jobs mit einem Bass pro Seite halte ich Bassreflex allerding für legitim.