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  4. Selbstbau und Reparatur Technik

wie -20db PAD-Kabel bauen??

  • ton-mann
  • 4. August 2005 um 23:02
  • ton-mann
    Beiträge
    5
    • 4. August 2005 um 23:02
    • #1

    hallo

    brauche ein -20db Pad-Kabel um von nem mikro in ein pult (ohne padschalter) zu kommen. bei hohen lautstärken peak das halt,obwohl der gain ganz zu ist.

    Habe hier in nem anderen Beitrag gelesen, das man das mit 2 Widerständen realisieren kann.

    Was muss ich da für Widerstände nehmen?
    Wieviel Ohm müssen die haben?
    Wie muss ich die in den Stecker löten?

    danke schonmal für eure antworten.

    stefan

  • JohannesP
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    • 5. August 2005 um 02:20
    • #2

    Stichwort Spannungsteiler und dB-Rechnung.

    Schaltet man zwei seriell hintereinandergeschaltete Widerstand mit je dem selben Widerstand von GND zu Sig. so liegt am Knotenpunkt, also zwischen den beiden Widerständen genau 1/2 Sig. an. Prinzip: Spannungasteiler.

    Wenn man sich nun klar macht das -20dB bedeutet, dass das Sig um Faktor 100 kleiner ist als das Ursprungssignal, benötigt man also nur eine entsprechend dimensionierten Spannungsteiler.

    So, ganz einfach Dreisatz, oder wer zu faul ist im Tabbelbuch nachsehen, wie man noch gleich einen Spannungsteiler berechnet:

    U2 = (U * R2) / (R1 + R2)

    U2 ist die geteilte Spannung
    R1 der Widerstand von U (in dem Falle Sig.) zum Knotenpunkt und
    R2 der Widerstand vom Knotenpunkt zu GND

    So, umstellen ausrechnen: R1 9,9kOhm R2 100Ohm.
    Für R1 darf man ruhig 10kohm nehmen, da der Spannungsteiler ja durch den Eingangswiderstand etwas belastet wird. Da das allerdings von Pult zu Pult verschieden ist, lohnt es sich nicht, das dann so kleinlich zu berechnen.

    So eine Widerstandskombination nun zwei Mal, da man ja symmetrisch arbeiten will. Also 10k von XLRw Pin2 nach XLRm Pin2 und von da dann 100Ohm nach GND (bei GNDs verbinden).
    Das Gleiche dann noch für Pin2, fertig ist der Pad-Adapter.

    Gruß
    Johannes

    "Wer aufhört besser zu werden, hat aufgehört gut zu sein."

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    http://www.Pradler-Veranstaltungstechnik.de

    Johannes Pradler
    Geschäftsführer
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  • TomyN
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    • 5. August 2005 um 07:56
    • #3

    :shock: Also -20dB ist bei Spannungen der Faktor 10.
    Normalerweise macht man das auch ohne Masse. Ich würde, aus dem Bauch raus, 2k2 in beide Signaladern schalten, und dahinter (= Richtung Mischpult) einen 220R zwischen die beiden Adern

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
    Jugendschwimmabzeichen, Rettungsschwimmabzeichen in Bronze
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  • manuela
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    • 5. August 2005 um 08:11
    • #4

    und bitte Metallfilmwiderstände verwenden damit es keine Rauscherei gibt 8)

    Und noch ne Variante: Hochwertigen Übertrager 10:1 einsetzen.

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • JohannesP
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    • 5. August 2005 um 12:12
    • #5

    Ups, richtig. Sorry.

    Es war wohl schon etwas zu spät.
    Also statt 100Ohm 1k nehmen.
    Oder obere Variante.

    Gruß
    Johannes Pradler

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  • databass.ch
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    • 26. September 2005 um 12:09
    • #6
    Zitat von "TomyN"

    :shock: Also -20dB ist bei Spannungen der Faktor 10.
    Normalerweise macht man das auch ohne Masse. Ich würde, aus dem Bauch raus, 2k2 in beide Signaladern schalten, und dahinter (= Richtung Mischpult) einen 220R zwischen die beiden Adern

    öhm... aber 2 * 2200Ohm / 220Ohm = Faktor 20 :!:
    Also statt den 2.2k nen 1k nehmen :wink:
    Wichtig zu erwähnen wäre noch, dass durch diese Schaltung die Ausgangsimpedanz (des Mikrofons vom Mischpult aus gesehen) und Eingangsimpedanz (des Mischpults vom Mikro aus gesehen) verändert wird, das kann sich auch auf den Klang und die Störeinflussresistenz (negativ) auswirken. Manuelas Vorschlag wäre hier geeigenter. Allerdings nur, wenn man wirklich hochwertige Übertrager nimmt...

  • TomyN
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    • 26. September 2005 um 13:00
    • #7

    :shock: Jetzt bringst du mich ins Grübeln.
    Ich würde sagen, da symetrische Leitungsführung:

    2k2/220 = Faktor 10, das ganze für beide Seiten (Überlagerungsprinzip) ergibt am Ende wieder faktor 10.

    Normalfall:
    Amplitude Hot +1
    Amplitude Cold - 1
    Summe (cold invertiert) 1+(-1*-1) = 2;

    Abschwächung

    Amplitude Hot 0.1
    Amplitude Cold 0.1

    Summe (cold invertiert) 0.1+(-1*0.1) = 0.2;

    2/0.2 = 10;

    Tomy

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  • databass.ch
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    • 26. September 2005 um 13:06
    • #8

    hmm... jetzt brings du mich auch in's grübeln :o muss das nochmal überdenken :?

  • databass.ch
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    • 26. September 2005 um 13:31
    • #9

    Ok, also folgende Schaltung:

    R1 = R2 = 2.2kOhm
    R3 = 220Ohm

    HOT_IN = +1V
    COLD_IN = -1V

    U_IN = 2V
    U_OUT = 2V / 4.62kOhm * 220Ohm = 0.095V

    HOT_OUT = (U_OUT / 2) = +0.0475V
    COLD_OUT = (U_OUT / 2 *-1) = -0.0475V

    Also doch Faktor 20 8)

  • noizefloor
    Beiträge
    122
    • 28. August 2006 um 10:06
    • #10

    Sorry für mein Unwissen, aber wie müßte ich das ganze für unsymetrische Adapter bauen? Nur den Wiederstand R1 rein, oder noch R3 zur Masse?

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  • manuela
    Beiträge
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    • 28. August 2006 um 10:25
    • #11

    R1 rein, R3 zur Masse. :wink:

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • noizefloor
    Beiträge
    122
    • 28. August 2006 um 10:27
    • #12

    thx....und jetzt mal raus mit der Sprache!!!

    Wer von euch vertickt diese PAD-Adapter bei Ebay??? 8)

    Delay-Timer fürs Handy

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