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Systeme einmessen, Delayzeiten ermitteln ,Schallpegel messen

  • mr.urps
  • 23. August 2005 um 09:14
  • mr.urps
    Beiträge
    30
    • 23. August 2005 um 09:14
    • #1

    Hallo erstmal.

    Ich habe eine kleine Firma mit verschiedenen Systemen, die ich sehr gerne unterschiedlich nach Kundenwüschen kombiniere. Das klappt soweit auch ganz gut, wenn da nicht das Problem mit den Einstellungen im Controller währe. Die Trennfrequenzen, Delayzeiten und was sonst noch dazugehört kann man sich ja nicht aus den Fingern saugen.

    Bis jetzt habe ich mir von einem Profi helfen lassen, was mich auf Dauer aber einiges an Geld kostet.

    Mir währe ein eigenes System ganz Recht. Kein grobes Schätzeisen, sondern was ordentliches.

    Ich suche ein System mit dem man die Anlage einmessen kann, um zu sehen was für Trennfrequenzen Sinn machen, wie die Delayzeiten aussehen müssen und wie die Pegel einzustellen sind.

    Es kann auch gerne was etwas größeres sein. Was ich ausgeben muss weiß ich selber natürlich nicht, also schmeisse ich einfach mal einen betrag von 500€ in den Raum. Wenn man damit auskommt währe es schon gut, wenn nicht ist es auch nicht schlimm

    Wie bzw. mit welchem System kann man Schalldrücke über 130db in 1m Entfernung messen?Die üblichen Schallpegelmesser können das ja nicht.

    Und in wiefern währe ein Phonic PAA3 für meinen Einsatz geeignet?

    Was für mich auch noch interesant währe, ist ein Schallpegelmessgerät das möglichst genau arbeitet und mit dem man auch höhere Pegel messen kann. Für was suche ich sowas?Gehen wir mal von einem Urps Basssystem in der mitte unter der Bühne aus, da würde ich gerne den Bereich direkt davor absperren das ich keine Ohren damit belaste, da es schon ziemlich abgeht.

    Hoffe mal hier kann mir jemand etwas weiterhelfen. Ich bedanke mich schonmal im Voraus und wünsche euch einen erfolgreichen Arbeitstag.

    "Antidröhn - Veranstaltungstechnik"

  • Volker Holtmeyer
    Profi
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    • 23. August 2005 um 09:46
    • #2

    http://www.easera.de

    Das mit dem Pegel im vorderen Zuhörerbereich würde ich anders lösen: Messe einfach bei einem moderaten Pegel einmal dort und dann einmal am FOH. Wenn du dann 10 dB schiebst, wird es am FOH 10 dB lauter und vorne auch.

    ("wäre" schreibt man ohne "h"!)

    http://www.volkerholtmeyer.de/

  • ADMIN
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    1
    • 23. August 2005 um 13:16
    • #3

    EASERA ist wohl im Moment das fähigste System, und mit 800,- Euro für die 2-Kanal-Version auch noch bezahlbar. Dazu kommt ein brauchbares Meßmikrofon, und wenn Schallpegel erfasst werden sollen, dann auch noch ein Kalibrator.

    Was man allerdings nicht kaufen kann, ist die Erfahrung im Umgang mit solchen Systemen.

    Bitte keine fachlichen Fragen per PM - Inhaber von dBmess

  • mr.urps
    Beiträge
    30
    • 23. August 2005 um 16:30
    • #4

    Danke für die Antworten.

    Das genannte System sieht mir in sich sehr durchdacht und einfach aus, nur der Preis macht dem ganzen ein wenig den Strich durch die Rechnung.

    Da wir keinen bewegbaren PC haben müssten wir diesen erst anschaffen, was auch wieder imense Mehrkosten verursacht.

    Vielleicht gibt es ja auch ein gutes System das nicht unbedingt auf PC Basis ist, da ich der Meinung bin das es zu teuer kommen würde.

    Wir können zwar auch etwas mehr als 500€ ausgeben, aber mehr als das doppelte ist erstmal nicht drin.

    Wieweit kann man dafür den PAA3 von Phonic gebrauchen?Oder sind die Ergenisse die damit ermittelt werden zu ungenau, bzw. nicht aussagekräftig genug um damit arbeiten zu können?

    "Antidröhn - Veranstaltungstechnik"

  • vsvo82
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    • 23. August 2005 um 20:11
    • #5
    Zitat von "mr.urps"

    Gehen wir mal von einem Urps Basssystem in der mitte unter der Bühne aus, da würde ich gerne den Bereich direkt davor absperren das ich keine Ohren damit belaste, da es schon ziemlich abgeht.

    Was Du brauchst, ist ein Seismograph :D:D

    Gruß
    Jörg

    Stage-Aid Newsletter hier:http://www.kirsch-veranstaltungstechnik.de/index_newsletter.php... Wer hat Lust, als Autor mitzumachen?

  • DavidH
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    533
    • 23. August 2005 um 20:33
    • #6

    sorry, aber WO FINDET MAN EIGENTLICH SOLCHE BILDER ???
    :shock: :shock: :D:D:D

    Phantomspeisung....
    das heißt NICHT, dass der Mischer nix zu essen bekommt

  • Loloverde
    Profi
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    5
    • 23. August 2005 um 20:58
    • #7
    Zitat von "DavidH"

    sorry, aber WO FINDET MAN EIGENTLICH SOLCHE BILDER ???
    :shock: :shock: :D:D:D

    Ernste Frage? Wirklich? In Google nach Bildern suchen! Erstes Sucherergebnis wenn man "seismograph" eingibt.

    Gruß
    Rainer

    http://www.thewhitelodge.de

  • vsvo82
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    • 23. August 2005 um 21:10
    • #8

    Zum Beispiel hier.....solche Bildern sind doch der Wunschtraum eines jeden URPSers :D
    ....Scheiße, der Kunde hat mal wieder nicht aufgepaßt.....Späßle beiseite, beim "Schüttelfrequenzübertrager" würde ich eine entsprechende NF-Wechseldruckdifferenzmessung präferieren.


    Stage-Aid Newsletter hier:http://www.kirsch-veranstaltungstechnik.de/index_newsletter.php... Wer hat Lust, als Autor mitzumachen?

  • monithor
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    1
    • 23. August 2005 um 22:02
    • #9

    sorry für very off topic, aber wie geil ist das denn:

    Zitat

    " SPÜL WEITER, ICH LÜMMEL MICH RUM "

    ich schmeiss mich weg!

    ich bin mir sicher - früher war alles besser!

  • mr.urps
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    • 6. März 2006 um 14:09
    • #10

    Hallo.
    Ich hole das ganze nochmal hoch, da ich immernoch keine weitere Antwort zu dem Thema erhalten habe. Habe leider nicht soviel Geld mir sonstwas für Systeme zu kaufen. Was taugt z.B. Sat Live in dem Bereich?Oder was gibt es noch für günstige Systeme mit dennen man auch was anfangen kann?

    "Antidröhn - Veranstaltungstechnik"

  • wora
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    11
    • 7. März 2006 um 00:26
    • #11

    SatLive ist klasse und wird von tomy auch immer weiterentwickelt.
    ich benutze es regelmäßig.

    zum thema:
    trennfrequenzen stellt man normalerweise nicht auf dem gig neu ein, sondern in der entwicklungsphase der lautsprecherbox.
    die übergangsfrequenzen richten sich nach vielerlei parametern sowie nach dem gehörempfinden und werden in der regel auch vom hersteller deiner boxen empfohlen.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • hasenfuß
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    • 7. März 2006 um 12:48
    • #12
    Zitat von "mr.urps"

    Die Trennfrequenzen, Delayzeiten und was sonst noch dazugehört kann man sich ja nicht aus den Fingern saugen.

    Bis jetzt habe ich mir von einem Profi helfen lassen, was mich auf Dauer aber einiges an Geld kostet.


    ohne deine systeme zu kennen behaupte ich mal,
    daß die anzahl sinnvoller kombinationen halbwegs
    überschaubar ist.

    warum läßt du dir nicht von besagtem profi statt
    immer nur einer aktuell benötigten einstellung
    mal einen schwung presets für diese systeme
    machen ?

    ______________________________

    meister vt
    gMA operating
    photo
    dj

  • mr.urps
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    30
    • 8. März 2006 um 13:47
    • #13

    Weil der liebe Mensch meiner Ansicht nach für die besagte Arbeit zuviel Geld nimmt. Das die Treefrequenzen auf Gigs nicht mehr geändert werden, sollte klar sein.

    "Antidröhn - Veranstaltungstechnik"

  • deep-house
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    • 8. März 2006 um 16:03
    • #14

    kannst du denn die presets nicht abspeichern und anschließen wieder abrufen?...controller sperren?
    wenn das eine kleine Firma ist kann es ja nicht so viele kombinationen geben, sagten ja schon andere.
    die eckwerte geben die verwendeten systeme / herstellerdaten vor. sagten auch schon andere !
    daher wirst du mit hilfe von ein messystem die übergangsfrequenzen nicht maßgeblich oder nicht sinvoll verändern können ohne dabei das gesamtsystem zu verschlechtern, aber...
    wenn es um einen amplitudenausgleich geht macht man das besser mit dem eq und überträgt grobe generelle korrekturen ins preset
    sind die einzelsysteme so korrekturbedürftig?
    ich befürchte das die anwendung und bewertung der ergebnisse eines messystems zu komliziert ist wenn du schon jemanden brauchst um den controller einzurichten.

    oder verstehe ich doch was falsch????
    sind die systeme selbstgestrickt? (außer urps)

    gruß uweS.

    Gruß UweS.

  • mr.urps
    Beiträge
    30
    • 10. März 2006 um 19:16
    • #15
    Zitat von "deep-house"

    kannst du denn die presets nicht abspeichern und anschließen wieder abrufen?...controller sperren?
    wenn das eine kleine Firma ist kann es ja nicht so viele kombinationen geben, sagten ja schon andere.
    die eckwerte geben die verwendeten systeme / herstellerdaten vor. sagten auch schon andere !
    daher wirst du mit hilfe von ein messystem die übergangsfrequenzen nicht maßgeblich oder nicht sinvoll verändern können ohne dabei das gesamtsystem zu verschlechtern, aber...
    wenn es um einen amplitudenausgleich geht macht man das besser mit dem eq und überträgt grobe generelle korrekturen ins preset
    sind die einzelsysteme so korrekturbedürftig?
    ich befürchte das die anwendung und bewertung der ergebnisse eines messystems zu komliziert ist wenn du schon jemanden brauchst um den controller einzurichten.

    oder verstehe ich doch was falsch????
    sind die systeme selbstgestrickt? (außer urps)

    gruß uweS.

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    Hallo.
    Wir haben sehr viele verschiedene Bässe + Topteile + usw. und basteln regelmässig rum. Und so hat man schonmal viele neue Ideen die dann dementsprechend angepasst werdenm müssen.

    Die Boxen sind alle aus eigener Fertigung und so gibt es keine Herstellerpresents.

    "Antidröhn - Veranstaltungstechnik"

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 15. April 2006 um 11:25
    • #16

    mr.urps

    ... bei der Erstellung sinnvoller Controllerpresets benötigst Du ein Mess-System, mit dem sich u.a. auch Delayzeiten ermitteln lassen.
    Weiterhin ist ein gutes Messmikrofon (freifeldentzerrt) erforderlich ... das Minimum wäre m.E. das MBC-550 ... preiswertere Messmikrofone (um EUR 40,- ... 250,-) haben häufig größere Messfehler im Präsenz und (besonders !) im Höhenbereich.

    Vielleicht täuscht mich mein Eindruck ja - aber ich vermute aufgrund Deiner Fragestellung, daß Du noch nicht allzu viel Erfahrung in diesen Dingen hast, zumal ein professionelles Mess-System allein - wenn das Know-How NICHT ausreichend vorhanden ist - KEINE optimalen Controllersettings garantiert.

    Geeignete Mess-Systeme, mit denen alle notwendigen Parameter erfasst werden können, sind sicher "MLSSA" (hab ich selbst) und "Monkey Forrest" (lt. Datenblatt ein "umfangreich" ausgestattes System).

    SATlive ist sicher für den Liveeinsatz ein nützliches Tool ...

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