Delayline unter Berücksichtigung des Haas Effekt

Zu Beachten ist dabei aber noch, wo genau die Delays stehen oder hängen. Wenn die z.B. 2 m von den Hörern entfernt sind, was beim Fliegen ja nicht aussergewöhnlich ist, kannst du in der Theorie wieder 6 db raufrechnen und erhältst wiederum eine gleichmäßigere Schallverteilung.

Wenn die Delays allerdings auf Stativen zwischen den Hörern stehen, ist das was anderes.

Zitat von "Oliver/ RodeVT"

Das Delay berechnet sich ja bekanntlich wie folgt: n Meter = 1000/334ms x n

Hier wirds ja mal ganz genau genommen

Vorschlag: :idea:

334 = temperaturabhängig veränderlich.
Und die Delaystrecke verlängert sich noch um die ungefaltete Hornlänge vom Bass da die Tops vom Controler um diesen Betrag vorverzögert werden um das auszugleichen? (das können bis über 2 Meter sein)

Und ich setz noch einen drauf:

I.d.R. verzögere ich schon das Frontholz um die Strecke Schlagzeug -> Tops.
Jetzt gehen wir in nem Zelt mal davon aus, daß der Snare-Natursound auch noch am Hörplatz der Delayline ankommt. Auf welchen Bezugspunkt delayen wir korrekterweise diese nun? Auf die Front-PA oder auch auf das Schlagzeug? Ich selbst habe bislang immer die Front-PA als Referenzpunkt genommen und bin nicht schlecht damit gefahren, möchte aber nicht ausschließen, daß es hierzu auch nen anderen Ansatz gibt.

Wenn ich mich da richtig erinnere besagt der Haas effekt das man das Signal was man als erstes hoert automatisch am lautesten hoert! Im Rahmen natuerlich! Dieser sollte so bei 10 MS liegen! Das soll im allgemeinen der Ortung eines Signals foerderlich sein!
Demnach sollte man natuerlich auf das original Verzoegern!
Demnach die Hauptpa auf die Snare und das Delay dann auf die Hauptpa!
Nun muss ich den Haas Effekt dann 2 x Anwenden? Und ne Pegelberechnung wird dann auch wieder schwierig!
Was passiert wenn der Trommler dynamisch spielt?
Dann eine nicht zu verachtende Komponente ist durch ungenaue Zeiten evtl. Interferenzen! Gute Ortung aber dafuer phasing geplagter Klang!
Ich denke die einzige art der Beschallung wo das zum Einsatz kommen koennte ist die Theater bzw Classic beschallung wo man grundsaetzlich versucht die PA nur zur leichten Stuetze einzusetzen! Sozusagen unhoerbar!
Um ehrlich zu sein glaube ich das dieses system nur bei statischen Signalen funktioniert!
Aber interessant ist es allemal

Hallo

Wenn ihr gerade dabei seit, so schön die Erbsen zu zählen: Vergeßt die Latenz des Controllers bitte nicht.
Ein Temperaturunterschied von 20° macht bei 10m Abstand ca 1ms Unterschied aus. Da der Haas-Effekt in einem Bereich von 20ms wirkt, kann man sich dies auch sparen.
Jetzt noch zu Trigonometrie: Wenn der Schlagzeuger nicht mittig auf der Bühne sitzt, sind im ganzen Raum erst recht große Unterschiede in den Laufzeiten vorhanden.

Meiner Meinung nach sollte man bei den Delay-Geschichten nicht jede Millisekunde unter die Lupe nehmen. Die Messfehler und die nie gleichen Entfernungen im Dreieck der zwei Boxen und der Zuhörer und vor allen der relativ große Bereich, in dem der Haas-Effekt wirkt, machen diese Untersuchung müßig.

Der Gain der Delays ist mit einem Dreher am Poti vor Ort auch schneller eingestellt, als mit ellenlangen theoretischen Betrachtungen.

Gruß
Rainer

Schallgeschwindigkeit = 331,4 + (0,6*T)
T ist die Temperatur in °Celsius.
Die 331,4 ist die Schallgeschwindigkeit in Metern pro Sekunde bei 0°C
Die 0,6 ist eine Konstante.

Ich würde an eurer Stelle einfach auf die Ohren vertrauen, alles grob einstellen und mal ein bisschen rumspielen. Weil letztendlich ist das was man hört das Wichtigste und nicht das was im Controller steht. Der Haas Effekt bringt halt auch den Vorteil das die Richtwirkung zum Ursprungssignal nicht verloren geht.

In erster Linie sollte überall der gleiche Direktschallduckpegel eingestellt werden (dazu den jeweiligen Delay-Lautsprecher pegeln - alle anderen Lautsprecher sind dabei stumm!). Erst dann kann kann man sich Gedanken um Richtungsbezug und dergleichen machen. Denn wenn die Sprachverständlichkeit schon auf Grund einer schlechten Direktschallversorgung nicht optimal ist, bringt einem eine tolle Ortbarkeit auch nichts.

Pflicht: Sprachverständlichkeit (möglichst großes Verhältnis von Direktschall zu Diffusschall)
Kür: Richtunsbezug, Stereobild etc.

Hi,

ich würde als Ziel eine gleichmässige Schalldruckverteilung angehen.
D.h. man definiert die Flächen, für die der jeweilige Lautsprecher zuständig ist. Die Pegel werden so eingestellt, dass es im Zentrum der Flächen jeweils gleich laut ist.
Das Delay messe ich immer, denn ich habe, gerade bei Controllern, die z.B. noch die Laufzeit des Basses kompensieren etc. schon die tollsten Dinge gesehen und gehört, da gab's schon mal bis zu 15ms Abweichung von der berechneten Laufzeit.
Meine Delayzeit stelle ich eigentlich immer relativ exakt ein.
Am Ende verzögere ich dann noch die Summe (d.h. alle Lautsprecher) um ca. 10ms, so das der Haas Defekt die Ortung nicht auf die vorderen Lautsprecher, sondern auf die Bühne bringt.
Allerdings mache ich keine so ganz lauten Geschichten.

Tomy

Sehe das genauso! Unternander sehr genau und gleichmaessig und dann alles zusammen auf die Buehne verzoegern! Grundsaetzlich sind mir controllerlaufzeiten etc auch egal wenn ich messe!
Die s.g Arrivaltime am Ohr ist fuer mich wichtig! Also wann kommt es bei mir an ( oder vielmehr am Messmikro).Und da halte ich es so das alle Komponenten gleichzeitig ankommen! Dann noch nen bisschen mit Lautstaerke spielen und gut!

schliesse mich da TomyN an, also bspw:

die beteiligten lautsprecher auf sinnvolle und für die anwendung gewünschte pegel zueinander bringen (abdeckung der hörfläche)
dann mit den ohren genau den punkt suchen, an dem man beide quellen gleichlaut hört
nun akustisch oder auch räumlich die distanz messen
diesen wert als verzögerung verwenden
am obigen ort des geschehens per ohr das ergebnis überprüfen und bspw. geringfügig variieren, um wirksamkeit und richtungsbezug zu verifizieren