Krasses Rigging

- angst -

Schaut euch mal den Knickschutz beim Scheinwerfer an.... :sad:

Ich denk mal, dass ist noch ´ne ganze Ecke gefährlicher!

Hoppla... Das Ding (mit samt dem, der es aufgehängt hat) gehört aus dem Verkehr gezogen, und zwar schnell. By the way : Wußtet Ihr eigentlich, daß wir als sog. "sachverständige Zeugen" sollche "Baustellen" auf der Stelle von der Polizei mit Hinweis auf Gefahr für Leib und Leben der Besucher dichtmachen lassen können? Wenn man davon mal ein paar Mal Gebrauch machen würde, würden einige Kollegen schnell merken, was geht und was nicht

tja die Sache mit der Sicherheit:

wir hatten über Weihnachten ebenfalls einen solchen "Fall". Mit einer Produktion in einer relativ neuen Halle die von einer Stadt selbst betrieben wird.
Vorab bekamen wir den Rider mit der techn. Ausrüstung der Halle, den Stromanschlüssen, usw.
Dabei wurde auch über den Veranstalter abklärt, dass das Hauseigene Traversensystem (mit Motoren bewegbar) von uns genutz werden kann.

Vor Ort stellt sich heraus dass es sich um ein Traversenviereck handelte, mittels "Baumarktmotoren" ins Dach zu fahren, dann zwar entlastbar in Ketten, bei denen mir schon "schlecht wurde" als nur das leergewicht der Traversen darinhing. Saftys der Motoren Fehlanzeige, dafür für die Ketten mit Drahtseilklemmen.

Belastungsangaben gabs nicht. Hallenmeisten auch nicht, nur ein Hausmeister, der schon froh war dass er den Schlüsselschalter für die Hallenbeleuchtung fand.

Um die Veranstaltung nicht zu gefährenden mußten wir unser glücklicherweise mitgebrachten Handkettenzüge einsetzen.

Tja, die Stadt werde ich hier nicht nennen, da ich vermutlich hier die oberste Baubehörde einschalten werde.
Das ganze ist ja mit der "Genehmigung" des örtlichen Ordnungsamtes erstellt und Betreiber ist wie erwähnt die Stadt selbst.

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: lms-daniel am 2002-12-29 22:58 ]</font>

Zitat

By the way : Wußtet Ihr eigentlich, daß wir als sog. "sachverständige Zeugen" sollche "Baustellen" auf der Stelle von der Polizei mit Hinweis auf Gefahr für Leib und Leben der Besucher dichtmachen lassen können? Wenn man davon mal ein paar Mal Gebrauch machen würde, würden einige Kollegen schnell merken, was geht und was nicht

Wobei ich vorschlagen würde, erst mal mit den betreffenden Kollegen ein ernstes Wörtchen zu reden.

Wenn die Polizei so eine Halle schließt und somit eine Veranstaltung ausfällt, entsteht erst mal ein nicht unerheblicher wirtschaftlicher Schaden. Von daher würde ich schauen, dass alle Schwachstellen 150%ig dokumentiert sind. Im Falle des Scheinwerfers: Auch die andere Seite ablichten, sonst kommen nachher vier Zeugen, die sich ganz sicher sind, dass auf der anderen Seite ein Safety war, und der unbenutzte hing da nur, weil er zu kurz war... Das kann im Falle einer Schadensersatzklage böse ausgehen.

Und was den Knickschutz anbelangt: Gefahr für Personen muss da nicht sein: Wenn sich die Leitungen durchscheuern, dann fliegt der FI. Nicht, dass ich solche Schlampereien gut finde, aber eine Rechtfertigung, eine Halle zu sperren, sehe ich darin nicht.

Bei dem Scheinwerfer würde ich auch Vorsichtig sein. Es sieht so aus als ob der mit einer Schraube befestigt ist. Das ist dann aber wenn Richtig gemacht eine nicht lösbare Verbindung. Diese muß dann nicht gesafet werden. Das machen wir im Messebau aus optischen Gründen auch schon mal so.

Solange der Scheinwerfer nicht mit einer zu dünnen (M2 o.ä.)Schraube festgemacht wurde, dürfte es doch eigentlich keine Probleme geben, denn sonst müssten doch alle Bauten, die aus geschraubten Verbindungen bestehen, zusätzlich durch Safetys gesichert werden, oder irre ich mich !? :???:

wann ist man denn überhaupt sachverständiger zeuge? wahrscheinlich doch erst wenn man seine kompetenz nachweisen kann(sei es ausbildung oder ähnliches). ich als leie werde da wohl eher nichts ausrichten können, oder? wie würde ich in diesem Fall konkret vorgehen, wenn mir eine schlamperei auffällt?

leute, was soll denn die ganze aufregung. wir machen doch bestimmt alle mal (größere oder kleinere) fehler beim aufbau. und machmal muss doch auch getrickst werden. wenn wir´s nicht machen, macht´s der nächste. sicher, irgendwo sind grenzen. doch wenn wir uns zwischen den gesetzlichen bestimmungen und den krassen gefährdungsgrenzen aufhalten, können wir wohl damit leben (mehr oder weniger).

Sachverständig bist nach Definition der BG nur als Ing. Seit einiger Zeit akzetiert die BG auch nur noch ermächtigte Sachverständige. Die Ermächtigung wird von der BG ausgesprochen. Die genauen Regeln sind mir nicht bekannt, grundsätzlich geht es aber darum das neben dem Ing. auch die notwendige Erfahrung vorhanden ist.

Zur Vorgehensweise bei groben Problemen gibt es leider keine genaue Anweisung. In den Normalen Dienstzeiten einer Behörde sind Ämter für den Arbeitschutz zuständig. Diese haben in der Regel KEINEN Notdienst am Abend oder Wochenende. Eine Ausnahme ist wohl das Land Niedersachsen wenn ich da Hartmut Starke noch richtig im Ohr habe.
Offensichtlich kanst du ausserhalb diese Dienstzeiten nur die Polizei oder Feuerwehr um " Amtshilfe" bitten. In unsere Stadt übernimmt beispielweise die Feuerwerhr die Aufgaben des Ortnungsamt in den Dienstfreien zeiten. Auf wirklichen Sachverstand must du dann aber versichten.

Wann man einschreiten muß oder wann man besser die Augen zu macht, da gibt es keine Regel. Das Gesetz ist da schon eindeutiger, wenn du Sachkunde hast must du Gefahrenmomente zur Anzeige bringen. Ich denke in der Praxis ist das aber den doch nicht so schwer. Dinge die echte Bedrohung für Leib und Leben darstellen kann und soll man nicht durchgehen lassen. Eine Truss an 2 Einhell Baumarktzügen ohne Safety ist sicher so ein Beispiel. Bei der Deko Truss auf dem Foto hätte ich den Kollegen angesprochen ob er noch ein Safty überig hat und es mir zu liebe auch dran macht.

solche sachen muss man von allen seiten sehen , was hing im truss geht publikum unten durch besteht wirklich akute gefahr das da was runter kommt usw.

im ersten moment würde ich den veranstalter drauf hinweisen ! aber nich weil irgentwo ein fangseil fehlt , der wird schon merken was passiert wenn einen das ding auf die rübe fällt!

Man kann aber auch mit kollegen labern bis man schwarz wird er die was einsehen mal ein beispiel " hinterbühne hängt ne monitorbox aktiv schön schwer" 5 kollegen gehen vorbei an sagen immer wieder "mach ein drahtseil ran!" Bis dem tontechniker selbst das ding auf die birne gefallen ist ! Aus der traum lag mit einen schädelbruch im krankenhaus.

Glück hat der auch noch gehabt es war sontag kaum jemand im haus, sein kollege hörte von der brücke was rumpeln und fand ihn dann.

@Anonymous
erst mal wäre es schön wenn du wenigsten im Post deinen Namen nennen würdest.

zur Sache, im Prinzip hast du recht, aber ich denke so wird es nicht kommen.
-wenn du Sachverständiger (ermächtigt) bist, hast du mit Sicherheit so viel Sachverstand das es hier keine großen unterschiede in der Beurteilung der Lage mehr gibt.

- wenn du Sachkundig bist kanst du die Schließung nicht anordnen, hier hat denn die Polizei / Feuerwehr das Problem. Die sind ja meist noch nicht mal Sachkundig. Einen Schadensersatz an dich abzuleiten wenn die eine VA wirklich schließen sollten halte ich aber für schwierig. Da müste dann schon ein dicker Hund sein. Meistens wir es ja schon einen Grund geben bevor du anrufst. Ob dieser Grund dann stark genug ist die Schließung auch bei genauer Betrachtung zu verantworten spielt hier keine Rolle. Wenn die Sicherheit nicht nachgewiesen werden kann muß es als unsicher gelten.

Aber ist ein Problem mit dem sich die Meister rumschlagen müssen, wenn die was sehen "müssen" sie Handel. Also ist es besser nicht alles zu sehen.

eien einfach e abhilfe wäre doch gewesen die Traverse etwas länge rzu mache nit Safteys an geländer udn wand zu sichern und oder einfach nen VMB auf die Empore zu schleppen.

da rauf kann mann den kollegen ja hinweisen.

@ tthorsten:

und das geländer hat den ausreichenden sicherheitsfaktor eines anschlagpunktes und die maximalbelastbarkeit von dessen handlauf kennst du auch, oder? den berechnet man dann pi x daumen auf dem job nach dem motto "wird schon halten"?

alles klar...

wollt ich gerade sagen, als nix am geländer anschlagen und vmb hätte es mit sicherheit besser getan !

mir wird schlecht wenn ich die pics sehe, der kerl gehoert weggeschlossen oder mal auf ein seminar bezueglich rigging
mfg thomas